RAID5 vs RAID6

Добрый день, уважаемый All.

В последние годы, с ростом объёмов винтов (и соотв. времени ребилда RAIDа), все чащу звучит мнение, что RAID5 опасен (возможен вылет второго диска ДО завершения ребилда), и что RAID6 наше все сейчас.

Вопрос - с каких объемов HDD вы бы выбрали RAID6? (ИМЕННО НА МОДЕЛЯХ С 4 ОТСЕКАМИ)

Есть к примеру 4 винта по 4TB.

RAID5 - 12 полезного, 4 на чётность или же все такие RAID6 - 8 полезного 8 на резервирование?

Хочется и вместительности, но и надежности хранения.

У кого как на 4-х дисковиках выстроено ?

И вопрос 2 - имеет ли смысл в домашних условиях (когда NAS почти всегда под присмотром) hot spare?

Что надежнее - RAID5 8+4 +4hotspare

Или же RAID 6 8+8 без hot spare.

Спасибо.

Добрый день, уважаемый All.

 

У кого как на 4-х дисковиках выстроено ?

 

Спасибо.

4х4т=16т

Т.к. Важных данных дай бог наскребаю на ОДИН, ну ДВА терабайт, то .....

Все диски в Basic.

Каждый день бекап важных данных на внешний диск + бэкап с одного synology на другой XPEnology удаленно разнесенные тереториально.

4х4т=16т

Т.к. Важных данных дай бог наскребаю на ОДИН, ну ДВА терабайт, то .....

Все диски в Basic.

Каждый день бекап важных данных на внешний диск + бэкап с одного synology на другой XPEnology удаленно разнесенные тереториально.

А зачем тогда такие объемы? Кино-мульты-музыка?

Внешний диск в NTFS? Какой программой бэкап?

На хренолоджи какой программой тоже ?

У меня тоже удаленный на самосборном компе с XPEnology - Hyper Backup мультиверсионный каждую ночь.

Raid 5 3*10

А зачем тогда такие объемы? Кино-мульты-музыка?

 

Внешний диск в NTFS? Какой программой бэкап?

На хренолоджи какой программой тоже ?

 

У меня тоже удаленный на самосборном компе с XPEnology - Hyper Backup мультиверсионный каждую ночь.

Так это ваши объемы. Вы же написали про 4 диска по 4Т. И их вы собрались в рейд пихать.

Внешний нтфс , бекап родной от сино.

Удаленный бекап такой же.

Так это ваши объемы. Вы же написали про 4 диска по 4Т. И их вы собрались в рейд пихать.

Внешний нтфс , бекап родной от сино.

Удаленный бекап такой же.

Ну все же вопрос был про то, с какого объема дисков (а точнее 1 доска, так как ребилд идет одного) RAID 5 становится опасен.

Вы владелец 4-х дисковика, извините не совсем понял этот момент?

И у вас все винты раздельно в BASIС ?

Родной сино бэкап вы имеете ввиду - Hyper Backup?

Там ведь тоже разные схемы копирования. Либо просто коопия всего что есть (с добавлением наростов в общую кучу), либо по типу time machine.

Raid 5 3*10

И вам не страшно?

А что, существует какая-то принципиальная разница между тем вылетит ещё один диск во время ребилда RAID5, состоящего из 4Tb жёстких дисков или из 500Gb дисков? В любом случае, информация будет утеряна. Какой-то странный у вас вопрос, право же.

А что, существует какая-то принципиальная разница между тем вылетит ещё один диск во время ребилда RAID5, состоящего из 4Tb жёстких дисков или из 500Gb дисков? В любом случае, информация будет утеряна. Какой-то странный у вас вопрос, право же.

Друзья... Вы видите тему и вопрос?

Да, RAID5 позволяет выпасть 1 диску, а RAID6 - 2 дискам. В этом и вопрос.

Если у меня 4 диска по 2TB и я использую RAID5 - это одно.

Если у меня 4 диска по 6TB и я все равно использую RAID5 - тут я уже в бОльшей опасности получается. Так как время ребилда 500-сотчика - час. А 10 терабайтника уже сутки+ и за это время шанс сдыхания второго винта в этом же (уже деградировавшем массиве, не важно 3 винта в нем или 12) не равен нулю. И в случае RAID5 - это будет конец.

Вопрос не что лучше R5 или R6 - понятно, что RAID6+hot spare, а с какого размера 1 винта переставать использовать RAID5.

И вопрос номер два был именно к владельцам 4-х дисковиков, как у них организован райд.

Был вот ответ, что никак - 4 раздельных BASIC, если я правильно понял.

Да какая разница какого размера винты в RAID5, если вероятность выхода второго диска в любом случае есть ненулевая, даже если у 500-к ребилд условный час будет длиться, это не значит, что второй диск не может вылететь через 10 минут после начала ребилда. Используя RAID5 вы в любом случае в опасности. Что касается использования RAID - помимо пары кофемолок DS115j у меня есть и другое сетевое оборудование, RAID дома не использую вообще, т.к. RAID - это средство отказоустойчивости для бесперебойности работы, а вовсе не замена бэкапа и не отменяет его. В домашних условиях для меня непринципиально если какое-то время на период восстановления из бэкапа моё оборудование не будет работать. А вот на рабочем оборудовании только RAID1 и ничего больше, естественно, в любом случае с бэкапом.

Если уж и развивать тему, то:

1. RAID6 для 4-х дисковика - весьма странный выбор (половина дискового пространства используется для защиты),

2. Корпоративный сегмент лично я вижу гораздо более многодисковым,

3. Между 5-м и 6-м рейдом ещё есть RAID-5 + Hot Spare.

Если уж и развивать тему, то:

 

1. RAID6 для 4-х дисковика - весьма странный выбор (половина дискового пространства используется для защиты),

2. Корпоративный сегмент лично я вижу гораздо более многодисковым,

3. Между 5-м и 6-м рейдом ещё есть RAID-5 + Hot Spare.

Моя задача - найти идеальную схему хранения для домохозяств. Семейные цифровые архивы фотографий, видеозаписей и прочей личной информации, которые люди бы хотели сохранить на протяжении всей жизни и передать детям. Понятно, что все быстро меняется, но допустим если взглянуть на обозримые лет 10.

На сегодня имею следующее:

1. ИБП + DS216j (6TB RED на данные + 1TB BLUE на запись с камеры. Опасаюсь, что камера "зашоркает" основной диск, ну и денег пока нет на второй 6TB, недавно заменил 3TB RED, честно отпахал 3 года и месяц).

2. Бэкап на внешний винт в NTFS средствами Hyper Backup.

3. ИБП + Удаленное хранилище на XPEnology, RAID5 (4x500TB). Туда бэкап Hyper Backup-ом, данные и настойки.

Но это все не так интересно, как то, что делать дальше.

Понятно, что j это слабое устройство и возникают мысли о следующем шаге.

И вот вопрос - выбрать новый 2-х дисковик посильнее или же 4-х. О деньгам пока не думаем. Что подойдет рядовой семье, которая озаботится сохранением своих данных? Допустим 4 человека - взрослые, дети. Хранение и доступ - основная задача. Семейный архив - ну 1-2-3TB (у самого невосполнимого на 1TB пока, за 10лет) + киношки, музыка.

Почему-то создается ощущение при чтении форума, что у многих 4-х дисковики и выше дома. Я конечно понимаю, что тут не простые смертные общаются .

Если 4-х дисковик - то почему бы и не RAID 5 или 6? Но опять же пока не встретил тут одобрения данного варианта...

А по поводу ваших ответов, Polant.

1. RAID6 для 4-х дисковика - весьма странный выбор (половина дискового пространства используется для защиты),

Не такой и странный учитывая объемы винтов. Я все никак не могу мысль донести до форумчан....

-- https://habr.com/ru/post/78311/

-- https://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/11096207

--

2. Корпоративный сегмент лично я вижу гораздо более многодисковым

Зависит от размера бизнеса. У нас 203 человека, DS216j более чем пока хватает. Но используем как хранилище + FTP только.

3. Между 5-м и 6-м рейдом ещё есть RAID-5 + Hot Spare.

Опять же эта схема опаснее чем RAID 6 - в случае дисков большого объема.

А если у нас 4-х дисковик, по в обоих случаях полезный объем - половинный выходит.

В общем - ищу золотую середину для семейного архива...

SHR та еще зараза в случае сбоя, но неужели никто не одобряет что-то большее, чем RAID 1 для дома?

Имеет ли смысл брать больше 2-х отсеков? (допустим для массового пользователя).

1. RAID5 mustdie тема стара как мир и в определённой степени теоретизирована. Форумчане (и я лично) ваши хаброссылки уже многократно читали в прошлом,

2. Повторюсь - корпоративный сегмент для меня - это дисковые полки с числом дисков, исчисляемых десятками,

3. В дополнение к п.2 RAID5+Hot Spare прекрасно работает, НО в корпоративном сегменте и диски корпоративного класса.

4. Теперь по Вам - Вы пытаетесь натянуть на свой офис (да и дом по сути) некий гибрид корпоративного и домашнего сегментов, причём, исходя из Вами перечисленного, три четверти явно склоняются в пользу домашнего.

5. Для домашнего сегмента само понятие RAID для данных (а для системы он и так есть по определению) носит весьма условный характер, ибо RAID не отменяет бэкап, а если есть бэкап и не нужна непрерывность домашних сервисов в режиме 24х7, то и рейд по сути избыточен, ну а тем более RAID6 ...

1. RAID5 mustdie тема стара как мир и в определённой степени теоретизирована. Форумчане (и я лично) ваши хаброссылки уже многократно читали в прошлом,

2. Повторюсь - корпоративный сегмент для меня - это дисковые полки с числом дисков, исчисляемых десятками,

3. В дополнение к п.2 RAID5+Hot Spare прекрасно работает, НО в корпоративном сегменте и диски корпоративного класса.

4. Теперь по Вам - Вы пытаетесь натянуть на свой офис (да и дом по сути) некий гибрид корпоративного и домашнего сегментов, причём, исходя из Вами перечисленного, три четверти явно склоняются в пользу домашнего.

5. Для домашнего сегмента само понятие RAID для данных (а для системы он и так есть по определению) носит весьма условный характер, ибо RAID не отменяет бэкап, а если есть бэкап и не нужна непрерывность домашних сервисов в режиме 24х7, то и рейд по сути избыточен, ну а тем более RAID6 ...

1. Что здесь есть люди намного опытнее меня - ноль сомнений. Я не хотел кому то "открыть глаза".

2. Ок, по Вам понятно. Трудитесь в серьёзном месте.

3. КАКОГО ОБЪЕМА 1 ДИСК? Где прекрасно срабатывает схема с RAID5+HotSpare. Тэрабайтники WD Se? 750 IBM ?

4. Не пытаюсь натянуть, а пытаюсь вычислить формулу для домашнего хранения на длительной дистанции.

5. RAID 5-6 и тп, можно использовать как метод получения объема. Вот у меня для резервного не было винтов более чем на 500, но зато 500 есть 4 и более в запас.

Потребность в бэкапе на 1TB и вот R5 позволил мне получить 1.3 TB из того, что было. Но это от бедности - понятно.

Если говорить о хранении длинною в жизнь - то могут быть и переезды, и умирания оборудования просто так, и стихийные бедствия и кражи + тупёж владельцев.

Поэтому просто двухдисковик в зеркале + бэкап на внешний - это МИНИМУМ, если хочется достичь поставленной цели.

Но я скорее начинаю соглашаться с общим мнением (хотя и прозвучало не так много голосов). Фоток++ примерно у всех (не фотографов) на 1-2-3TB. И видимо вариант для средней семьи будет нормальным - 2 диска по 4-6 ну 10TB в зеркале на обозримое будущее... Ну и методы бэкапа конечно плюсом.

Я вот имея сдохший единственный винт в НАСЕ j серии задолбался потом более недели ждать индексирования фоток в фото-станции. А сейчас имея гипер-бэкап версию удаленную уже смогу сделать восстановление быстро при случае.

"Фоток++ примерно у всех (не фотографов) на 1-2-3TB."

?!

За 19* лет - 30GB

(2000 году бумажные перенес на цифру )

"это МИНИМУМ, если хочется достичь поставленной цели.

цель платить ?!

1TB облака 5-10 USD за месяц.

"У нас 203 человека," x 7USD = 1.421 USD

ИЛИ 203TB

"Фоток++ примерно у всех (не фотографов) на 1-2-3TB."

?!

За 19* лет - 30GB

(2000 году бумажные перенес на цифру )

 

"это МИНИМУМ, если хочется достичь поставленной цели.

цель платить ?!

1TB облака 5-10 USD за месяц.

 

"У нас 203 человека," x 7USD = 1.421 USD

ИЛИ 203TB

Ну извините...

Собственная свадьба, видео и фото только на 37Gb...

А кроме этого цифровые фотографии свои, родителей, семьи брата, оцифрованная бумага + музыка есть уникальная + 10 homes пользователей, где важное невосполнимое для них.

Ну что Вы, зачем платить? Цель - хранить, и хранить в собственном облаке. Если Вы сторонник чужих облаков, зачем Вы тут ?

Рабочие задачи тут не обсуждаются, просто приводил пример, что и J устройство способно покрывать потребности малого бизнеса.

Вопрос запутал автора.

В Сино есть "Диспетчер Хранения". в Нем, во вкладке "Основное" раздела HDD/SSD есть настройка предупреждения о поврежденных секторах.

Если диск начал сбоить,мы, естественно идем в магазин и покупаем аналогичный диск для поддержания отказоустойчивости пула. Ну, допустим, стали мы менять диск под №3, который начал сбоить. А тут во время монтажа умер диск в позиции №4.

Действие очень простое.

1. покупаем еще один диск и ставим его в замен напрочь умершего диска (позиция №4 в нашем случае).

2. диск №3, который был помечен как сбойный, ставим назад. Он, как ни странно, содержит весь необходимый объем для восстановления пула.

3. никаких иных операций с Сино не делаем !. просто ждем восстановления пула.

4. по завершении восстановления пула меняем диск в позиции №3.

5. никаких иных операций с Сино не делаем !. И опять просто ждем восстановления пула.

6. реанимация завершена, с чем вас и поздравляю!

И все.

Грамотная настройка вам в помощь!

Поставьте службу отправки СМС или просто проверяйте почту, что бы не пропустить важное письмо о начале сбоя диска.

Ну, ИМХО, вопрос про то, какой там размер винта и как он значит от того, что мы используем - RAID 5 или 6 - просто не имеет в себе сути обсуждения.

RAID6 придуман для хранения финансовых и прочих юридических данных, потеря которых грозит потерей финансов, имущества или грозит санкциями.

А в нашем случае, когда люди в RAID кладут сериалы - это просто смешно!

Ну извините...

Собственная свадьба, видео и фото только на 37Gb...

У меня фоток на 119 Гигов, а Видео - 1,31 Терчика.

Произвожу перекомпиляцию и чистку. Недавно все расползлось до 1,56 ТБ.

Музыка и прочее непотребное видео живут у меня на внешнем 1 ТБ диске. В итоге Пул 3ТБ + 1ТБ внешка. Мне хватает. Остальное смотрим с тарелок.

"Ну извините..."

извинения принято

Я ж не все.

"Если Вы сторонник чужих облаков"

Потребитель. На BACKUP (" умирания оборудования просто так, и стихийные бедствия и кражи +")

"зачем Вы тут "

1. Учусь русскому языку.

2. Заинтересовала схемои "с RAID5+HotSpare" Не до конца понимаю за чем надо всё усложнять ?!

Вопрос запутал автора.

В Сино есть "Диспетчер Хранения". в Нем, во вкладке "Основное" раздела HDD/SSD есть настройка предупреждения о поврежденных секторах.

Если диск начал сбоить,мы, естественно идем в магазин и покупаем аналогичный диск для поддержания отказоустойчивости пула. Ну, допустим, стали мы менять диск под №3, который начал сбоить. А тут во время монтажа умер диск в позиции №4.

Действие очень простое.

1. покупаем еще один диск и ставим его в замен напрочь умершего диска (позиция №4 в нашем случае).

2. диск №3, который был помечен как сбойный, ставим назад. Он, как ни странно, содержит весь необходимый объем для восстановления пула.

3. никаких иных операций с Сино не делаем !. просто ждем восстановления пула.

4. по завершении восстановления пула меняем диск в позиции №3.

5. никаких иных операций с Сино не делаем !. И опять просто ждем восстановления пула.

6. реанимация завершена, с чем вас и поздравляю!

 

И все.

Грамотная настройка вам в помощь!

Поставьте службу отправки СМС или просто проверяйте почту, что бы не пропустить важное письмо о начале сбоя диска.

Ну, ИМХО, вопрос про то, какой там размер винта и как он значит от того, что мы используем - RAID 5 или 6 - просто не имеет в себе сути обсуждения.

RAID6 придуман для хранения финансовых и прочих юридических данных, потеря которых грозит потерей финансов, имущества или грозит санкциями.

А в нашем случае, когда люди в RAID кладут сериалы - это просто смешно!

Хорошо, здравая схема оживления, хотя всё же немного тревожная)).

Конечно оповещения включены. И хочется верить, что NAS делает то, для чего и предназначен - создает тепличные условия для винтов и щепетильно следит за из состоянием.

Но все же.. Невосполнимая важная информация - она для кого-то в финансовых данных, а для кого-то в запечатленных моментах жизни. И что важнее - решает каждый.

Если я правильно понимаю всех выше высказавшихся, то человеку решившему создать традицию многовекового семейного архива на данном историческом этапе можно ограничиться двухдисковым NAS и просто с умом за ним присматривать и делать бэкапы в другую корзину яичную.

Тогда не понятно зачем люди покупают 4х и более дисковые девайсы вообще). В разделе с фотками собственных хозяйств их хватает.

"Ну извините..."

извинения принято

Я ж не все.

 

"Если Вы сторонник чужих облаков"

Потребитель. На BACKUP (" умирания оборудования просто так, и стихийные бедствия и кражи +")

 

"зачем Вы тут "

1. Учусь русскому языку.

2. Заинтересовала схемои "с RAID5+HotSpare" Не до конца понимаю за чем надо всё усложнять ?!

Надо обдумать... До этого момента даже не пускал в голову идею использования сторонних облаков. Если как для бэкапа - в противовес обслуживанию второго NASа... Может и есть в этом разумное. Ничего шибко особенного у себя не имею, если утечёт. Когда стану знаменитым и публичным - можно будет подумать отойти от чужих облаков)).

Ага. R5+Hot. А зачем ? Вижу у вас в подписи как раз 2-х отсечник. Думаете обновиться ?

"Тогда не понятно зачем люди покупают 4х"

Очень хороший вопрос.

В этой недели виол опрос и искал статистики -"kак часто люди смотрят фото архивы".

Александр, Вам часто приходится смотреть 1 - 3 ТВ фото архивы ?

"....Думаете обновиться ?"

Пока невижу смысло.

"Тогда не понятно зачем люди покупают 4х"

 

Очень хороший вопрос.

В этой недели виол опрос и искал статистики -"kак часто люди смотрят фото архивы".

 

Александр, Вам часто приходится смотреть 1 - 3 ТВ фото архивы ?

Ну как сказать... Бывает каждый день на неделе возникает желание глянуть то одно, то другое - бывает не до этого неделями.

К примеру идет болтовня с друзьями о школе - можно дернуть фотку из архива и вставить в беседу.

Можно глянуть, что было в этот день год назад - по погоде примерно.

Можно поныть как давно не был в отпуске и полистать море какое-нибудь из прошлых лет.

Жена активно пополняет чем-то своим.

Есть 3 юзера, которые мониторят новинки в фото-станции. Как Вы понимаете - деды и бабушки, смотрят внуков.

Понятно, что всё это реализуемо в 2-х дисковике.

Просто почему-то была такая иррациональная мысля, что следующий NAS должен быть "нормально-серьёзным и надолго". Чтоб и проц и мозги и отсеков много.

И пианина! Какая же это жизнь без пианины ?)

"Ну как сказать... "

"иррациональная"

рациональна это уже психология и теология.

По-моему, тему следует закрыть.

И вам не страшно?

Конечно страшно

Тогда не понятно зачем люди покупают 4х и более дисковые девайсы вообще). В разделе с фотками собственных хозяйств их хватает.

Отвечу своим личным мнением - потому что боятся шума и гелия ... в современных дисках повышенной ёмкости от 10 ТераБайт ... и предпочитают набивать 4 отсека мелочёвкой ...

Del

918 на четыре дырки, SHR 3*3 red потому что по карману (более для меня дорого)

Бэкап каждую ночь, сам на себя ( был случай когда сам папку одну стёр с фото)

Бэкап каждую ночь на китайское облако за бесплатно (но медленно), и за символическую плату но быстро в маил....

Думаю если один диск вылетит, два будет жить какое-то время, ну или с облака. Есть ещё одна дырка про запас. Мне норм.

По-моему, тему следует закрыть.

Прошу прощения - обещаю запомнить с первого раза все.

Это моя первая открытая тема на форуме.

Тему нужно закрывать как то?

Кто это делает и как?

Ничего тебе делать ненадо, Александр.

Иных форумах темы закрываются модерем после железных аргументов.

Тема закрывается, а точнее замораживается при утрате её актуальности, например при выходе нового мажорного релиза DSM.

PS Никакого смысла замораживать именно эту тему не вижу. Пожелание топикстартера в разрезе "спасибо, я всё что хотел спросил и услышал" основанием для заморозки темы не является!

Тема закрывается, а точнее замораживается при утрате её актуальности, например при выходе нового мажорного релиза DSM.

 

PS Никакого смысла замораживать именно эту тему не вижу. Пожелание топикстартера в разрезе "спасибо, я всё что хотел спросил и услышал" основанием для заморозки темы не является!

А почему боитесь гелия. Вытечет и ляжет ведьмины студнем на потолке ?)

А почему боитесь гелия. Вытечет и ляжет ведьмины студнем на потолке ?)

Профильно подискутировать предлагаю в другой ветке:

Seagate IronWolf 8 TB или WD Red 8TB, Ваш выбор - Кто за какой диск голосует?

В общем - ищу золотую середину для семейного архива...

SHR та еще зараза в случае сбоя, но неужели никто не одобряет что-то большее, чем RAID 1 для дома?

Имеет ли смысл брать больше 2-х отсеков? (допустим для массового пользователя).

При выборе, менять 2х на 4х или докупать ещё один 2х - я остановился на двух 2х. Первый в зеркале для "текущих операций", т.е. я не хочу потерять инфу, записываемую в течении дня между бэкапов и часто нет возможности ждать восстановления. А дальше уже бэкапы и по большому счёту всё равно, в каком виде, главное, что эти бэкапы на разных устройствах.

К тому же раздельные девайсы решают и вторую проблему - отказать-то может не только диск, а ещё и сам девайс. В моём случае я просто переставляю своё зеркало в соседний Сино и получаю практически мгновенный доступ к данным. В итоге все нужные мне задачи по доступу и резервированию закрываются.

При выборе, менять 2х на 4х или докупать ещё один 2х - я остановился на двух 2х. Первый в зеркале для "текущих операций", т.е. я не хочу потерять инфу, записываемую в течении дня между бэкапов и часто нет возможности ждать восстановления. А дальше уже бэкапы и по большому счёту всё равно, в каком виде, главное, что эти бэкапы на разных устройствах.

 

К тому же раздельные девайсы решают и вторую проблему - отказать-то может не только диск, а ещё и сам девайс. В моём случае я просто переставляю своё зеркало в соседний Сино и получаю практически мгновенный доступ к данным. В итоге все нужные мне задачи по доступу и резервированию закрываются.

При наличии 2-х дисковика премиум-класса для Вашей конечной цели можно использовать кластер Synology High Availability !!!

При наличии 2-х дисковика премиум-класса для Вашей конечной цели можно использовать кластер Synology High Availability !!!

Я пока не дорос до понимания, что такая система мне на самом деле нужна) Тем более, потери в дисковом пространстве примут угрожающие размеры. Да и не умеет j такие системы строить.

не умеет j такие системы строить.

J никогде не была моделью премиум класса. Премиальный 2-х дисковик - это DS718+, DS716+, DS716+II, DS715, DS713+

J никогде не была моделью премиум класса. Премиальный 2-х дисковик - это DS718+, DS716+, DS716+II, DS715, DS713+

Ну вот видите, кластер от Сино мимо меня проходит абсолютно по всем параметрам)