synology.forum архив спільноти · 2005–2022
ai.synology.forum →
ГлавнаяОбсуждение Новых Моделей Серии x16 › Расширение хранилища DS216+II вторым диском

Расширение хранилища DS216+II вторым диском

Eugene K · 30.08.2017

Использую DS216+II, сейчас установлен только один диск, на 4ТБ

 

Думаю о расширении хранилища, прочитал инструкцию тут - https://www.synology.com/ru-ru/knowledgebas...expand_add_disk

 

а в ней фраза -

"Для тома SHR с одним диском объем хранилища можно увеличить только за счет добавления двух или более дисков."

 

Она меня вводит в ступор, т.е. получается, что, даже если я куплю второй диск на 8тБ, установлю его в свободный отсек, хранилище все равно останется 4тБ?

 

Как это и что делать?

 

 

 

 

sidor_ii · 30.08.2017
Как это и что делать?

Читать инструкцию начиная от сюда:

https://www.synology.com/ru-ru/knowledgebas...up_what_is_raid

Вы же не соизволили сказать как первоначально вы диск установили......

 

p.s. А вообще синоложи надо одно месть оторвать за то что она по умолчанию предлагает пользователям тип тома SHR.

Люди по не опытности потом с бубном бегают что бы в Basic переделать при добавлении следующих дисков....

Eugene K · 30.08.2017
Читать инструкцию начиная от сюда:

https://www.synology.com/ru-ru/knowledgebas...up_what_is_raid

Вы же не соизволили сказать как первоначально вы диск установили......

 

p.s. А вообще синоложи надо одно месть оторвать за то что она по умолчанию предлагает пользователям тип тома SHR.

Люди по не опытности потом с бубном бегают что бы в Basic переделать при добавлении следующих дисков....

 

Там ничего не понятно. Что значит "Оптимизировано системой"?

 

Я поставил диск по инструкции. Там, что- то мне вспоминается, особо вариантов не было. Пишет- SHR Btrfs (без защиты данных).

 

Есть вроде такая функция "Преобразовать в группу дисков путем добавления жестких дисков".

Сейчас недоступна. Это сработает?

 

то есть я имею в виду:

1. Ставлю новый диску во второй слот

2. Создаю на его основе новую группу дисков

3. добавляю имеющийся раздел с данными в созданную группу дисков,используя пока не доступную функцию "Преобразовать в группу дисков путем добавления жестких дисков"

 

sidor_ii · 31.08.2017
Там ничего не понятно. Что значит "Оптимизировано системой"?

 

Я поставил диск по инструкции. Там, что- то мне вспоминается, особо вариантов не было. Пишет- SHR Btrfs (без защиты данных).

Начните тогда с изучения типа RAID не по синоложи, а по wiki.

https://ru.wikipedia.org/wiki/RAID

Выбор есть всегда, вы выбрали скорее всего SHR ( это RAID 1 — зеркальный дисковый массив для 2-х дискового накопителя) , при добавлении 2-го диска у вас объем не увеличится , а будет SHR с защитой данных.

p.s. хотите увеличение массива, бекапте все и делайте Basic ( JBOD не рекомендую ).

Будут 2 независимых диска 4Т и тот, что добавите.

Eugene K · 31.08.2017
Начните тогда с изучения типа RAID не по синоложи, а по wiki.

https://ru.wikipedia.org/wiki/RAID

Выбор есть всегда, вы выбрали скорее всего SHR ( это RAID 1 — зеркальный дисковый массив для 2-х дискового накопителя) , при добавлении 2-го диска у вас объем не увеличится , а будет SHR с защитой данных.

p.s. хотите увеличение массива, бекапте все и делайте Basic ( JBOD не рекомендую ).

Будут 2 независимых диска 4Т и тот, что добавите.

 

Да, я сразу написал, что у меня раздел SHR.

Теперь понятно, что он не позволит расшириться вторым диском, будет просто зеркалить имеющиеся 4тБ.

 

Я знаком с RAID, работал с доменами Windows и поднимал серверы.

 

Мне нужно то, что в Windows называется динамическим диском и томом на них.

polanat · 31.08.2017
Я знаком с RAID, работал с доменами Windows и поднимал серверы.

SHR (или в контексте - точнее SHR-1) - весьма своеобразный тип сино-рейда, который проходит следующие трансформации:

 

1. Один диск - SHR-1 без защиты данных (заготовка для дальнейшей трансформации),

2. Два диска - SHR-1 c отказоустойчивостью в один диск (эквивалентен RAID1),

3. Три диска и более - SHR-1 c отказоустойчивостью в один диск (эквивалентен RAID5),

 

Если нужна отказоустойчивость в два диска - это уже SHR-2

 

PS Из дополнительных преимуществ по сравнению с классическим RAID5 - даёт выигрыш по объёму на сборной солянке из разнообъёмных дисков ("наскрести по сусекам" или "рейд от бедности" ;) ). Ну и нелишним будет добавить, что Синолоджи подставляет SHR где только можно первым номером по умолчанию - апологетам классических рейдов всякий раз нужно быть внимательными, выбирая классику ...

 

Что такое Synology Hybrid RAID (SHR)?

 

What is SHR? And what is the difference between Synology Hybrid RAID and Ordinary RAID?

sidor_ii · 31.08.2017
Да, я сразу написал, что у меня раздел SHR.

Я знаком с RAID, работал с доменами Windows и поднимал серверы.

В первом посте вы не сказали что у вас SHR раздел.

Ну раз знакомы с RAID, тогда зачем было задавать глупые вопросы в начале ? <_<

p.s. Динамический диск тот же raid придуманный windows.

О каком рэйде можно говорить на двухдисковом сино, если в первом посте вы пишите о расширении хранилища ?

Eugene K · 31.08.2017
В первом посте вы не сказали что у вас SHR раздел.

Ну раз знакомы с RAID, тогда зачем было задавать глупые вопросы в начале ? <_<

p.s. Динамический диск тот же raid придуманный windows.

О каком рэйде можно говорить на двухдисковом сино, если в первом посте вы пишите о расширении хранилища ?

 

Вполне логично предположить, что, если я установлю второй диск объемом в два раза больше первого, то часть его будет создавать избыточность информации, а оставшаяся часть расширяет объем хранилища.

Про это есть в мануале.

 

И тут же фраза "Для тома SHR с одним диском объем хранилища можно увеличить только за счет добавления двух или более дисков.", которая вроде говорит, что, если я поставлю 4тБ+8тБ, то вроде хранилище останется 4тБ, но с зеркалом. А оствщиеся 4?

 

Получается, надо поставить второй диск, скажем, 6тБ, дать отзеркалиться и поменять первый опять же на 6тБ, запустить восстановление и тогда будет 6 с защитой данных.

polanat · 01.09.2017
Вполне логично предположить, что, если я установлю второй диск объемом в два раза больше первого, то часть его будет создавать избыточность информации, а оставшаяся часть расширяет объем хранилища.

1. Я же подробнейшим образом Вам разъяснил, что на 2-х дисках SHR-1 эквивалентен классическому RAID1, поэтому совсем не важно превышение объёма 2-го диска по сравнению с первым. Дельта в объёме будет просто обрезана и недоступна к использованию ((

 

Про это есть в мануале

2. Не верю (Станиславский). Точную цитату в студию ...

 

И тут же фраза "Для тома SHR с одним диском объем хранилища можно увеличить только за счет добавления двух или более дисков."

3. Смысл этой фразы проявляется только на 4-х дисковиках и выше (не Ваш случай). Имеется в виду следующее - суммарный полезный объём дискового массива расширится только после добавления минимум 2-х дополнительных дисков, да и то не всегда (4+2+2=4)

 

... которая вроде говорит, что, если я поставлю 4тБ+8тБ, то вроде хранилище останется 4тБ, но с зеркалом. А оствщиеся 4?

4. См. п.1 (4ТБ+8ТБ=4ТБ, но с зеркалом. Оствщиеся 4ТБ пролетают)

 

Получается, надо поставить второй диск, скажем, 6тБ, дать отзеркалиться и поменять первый опять же на 6тБ, запустить восстановление и тогда будет 6 с защитой данных

5. Именно так - единственный путь для 2-х дисковика если нужно расширение с защитой, однако на 2-х дисковике всё же логичнее выбрать два бейсика и не заморачиваться с рейдом

 

PS Для тренировки есть RAID калькулятор

SergeS · 01.09.2017
Вполне логично предположить, что, если я установлю второй диск объемом в два раза больше первого, то часть его будет создавать избыточность информации, а оставшаяся часть расширяет объем хранилища.

Про это есть в мануале.

 

на SHR-1 с двумя или более дисками - наибольший диск ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование.

 

И тут же фраза "Для тома SHR с одним диском объем хранилища можно увеличить только за счет добавления двух или более дисков.", которая вроде говорит, что, если я поставлю 4тБ+8тБ, то вроде хранилище останется 4тБ, но с зеркалом. А оствщиеся 4?

 

Получается, надо поставить второй диск, скажем, 6тБ, дать отзеркалиться и поменять первый опять же на 6тБ, запустить восстановление и тогда будет 6 с защитой данных.

 

Да. У Синолоджи на сайте есть рейд-калькулятор, там кроме стандартных типов можно выбирать и SHR, поиграйтесь там, все вопросы отпадут.

polanat · 02.09.2017
на SHR-1 с двумя или более дисками - наибольший диск ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование.

НЕВЕРНО. на SHR-1 с двумя дисками - наибольший диск ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование в режиме зеркала, то есть ровно на часть, равную объёму меньшего диска. При этом оставшаяся часть большего диска никак не используется.

 

НЕВЕРНО. на SHR-1 с тремя дисками например в режиме 4+2+2 наибольший диск ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование ровно наполовину

 

PS Преимущества SHR начинают проявляться при добавлении как минимум 2-х дисков большего объёма

 

У Синолоджи на сайте есть рейд-калькулятор, там кроме стандартных типов можно выбирать и SHR, поиграйтесь там, все вопросы отпадут.

Вам самому не мешает там поиграться, прежде чем давать ложные комментарии

 

PS Учите матчасть ...

SergeS · 02.09.2017
НЕВЕРНО. на SHR-1 с двумя дисками - наибольший диск ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование в режиме зеркала, то есть ровно на часть, равную объёму меньшего диска. При этом оставшаяся часть большего диска никак не используется.

 

С точки зрения юзера, для подсчета доступного объема (а речь именно об этом) - разницы нет. Конкретный пример, что бы понятнее было - shr на 2+3 тб, объем тома будет 2тб, диск 3 тб целиком отдается на резервирование. А то, что реально использоватся будет только 2 тб - юзеру без разницы, все равно для него диск целиком пропал.

 

НЕВЕРНО. на SHR-1 с тремя дисками например в режиме 4+2+2 наибольший диск ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование ровно наполовину

 

Аналогично, с точки зрения юзера для подсчета доступного объема - разницы нет. В данном конкретном случае (shr-1 на 4+2+2) - объем тома будет 4 (потому что 2+2) терабайта, наибольший диск (4 тб) целиком отдается на резервирование. То, что он будет использоватся наполовину - юзеру без разницы, оставшуюся неиспользованную половину все равно использовать нельзя. Так что успокаиваемся, пьем водички, все верно.

 

Вам самому не мешает там поиграться, прежде чем давать ложные комментарии

PS Учите матчасть ...

 

Подумал, может у меня глюки и нет никакого больше shr в рейд калькуляторе от синолоджи... Пошел проверил - нет, все есть, все именно так как я написал, и объемы считает именно так как я написал - отдавая наибольший диск под резервирование... Значит глюки не у меня и водичка таки должна помочь.

 

P.s. Слово есть такое хорошее - борцун, нравится борцевать? У меня ребенок такой же, тоже борцует ;-), я думал - вы взрослее...

polanat · 02.09.2017

Ещё раз - не умеете объяснять по-русски - и не беритесь. Из Ваших пространных объяснений "с точки зрения юзера" логичнее и не заморачиваться с SHR и выбирать классические рейды. Для зеркала (RAID1) "с точки зрения юзера" проще понять что 1+10=1 - сиречь больший диск "обрежется в мусорку" на 90% и из 10 полезно используется только 1 - отсюда проще использовать диски одинакового объёма. Напротив Ваше "наибольший диск ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование" скорее гипнотизирует "простого юзера" на предмет сложности алгоритма резервирования у SHR. Аналогично и на 3-х (и более) дисках (RAID5) проще понять почему третья четвёрка обрежется под первые две двойки, чем опять завороженно слушать, что четверка "ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование".

 

PS Короче, как говорил мой любимый поэт-пародист Сан Саныч Иванов -

...
SergeS · 02.09.2017
Ещё раз - не умеете объяснять по-русски - и не беритесь. Из Ваших пространных объяснений "с точки зрения юзера" логичнее и не заморачиваться с SHR и выбирать классические рейды. Для зеркала (RAID1) "с точки зрения юзера" проще понять что 1+10=1 - сиречь больший диск "обрежется в мусорку" на 90% и из 10 полезно используется только 1 - отсюда проще использовать диски одинакового объёма. Напротив Ваше "наибольший диск ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование" скорее гипнотизирует "простого юзера" на предмет сложности алгоритма резервирования у SHR. Аналогично и на 3-х (и более) дисках (RAID5) проще понять почему третья четвёрка обрежется под первые две двойки, чем опять завороженно слушать, что четверка "ВСЕГДА ЦЕЛИКОМ отдается под резервирование".

 

PS Короче, как говорил мой любимый поэт-пародист Сан Саныч Иванов -

...

 

Ну не знаю, по моему мои "пространные" объяснения гораздо короче и понятнее ваших. Но даже если мои объяснения и недоступны для вас - гораздо правильнее было бы их просто проигнорировать, ну или хотя бы переспросить, сделав попытку понять, а не объявлять их не верными.

polanat · 03.09.2017
Но даже если мои объяснения и недоступны для вас - гораздо правильнее было бы их просто проигнорировать, ну или хотя бы переспросить, сделав попытку понять, а не объявлять их не верными.

Так ведь "Чукча - не читатель, Чукча - писатель".

 

PS Переспрашивать отвечающего автору (тем более когда автор и сам "плавает" в этой теме), тем более про SHR (Ваша любимейшая тема) - это, на мой взгляд тонкий намёк на

- прослушайте её ещё раз - она для таких как Вы предназначается ...
Eugene K · 04.09.2017
Так ведь "Чукча - не читатель, Чукча - писатель".

 

PS Переспрашивать отвечающего автору (тем более когда автор и сам "плавает" в этой теме), тем более про SHR (Ваша любимейшая тема) - это, на мой взгляд тонкий намёк на

- прослушайте её ещё раз - она для таких как Вы предназначается ...

 

 

Спасибо за разъяснения.

А поддержки RAID 0, я так понимаю, у DS нет?

Только jbod, но про него пишут - пониженная скорость.

polanat · 04.09.2017
А поддержки RAID 0, я так понимаю, у DS нет?

Есть!

 

PS Поддерживаемый тип RAID для DS216+II - Synology Hybrid RAID (SHR), Basic, JBOD, RAID 0, RAID 1