synology.forum архив спільноти · 2005–2022
ai.synology.forum →
ГлавнаяУстановка, Загрузка и Настройка › Как оптимальнее использовать объем винчестеров

Как оптимальнее использовать объем винчестеров

Kapsik · 12.01.2017

Добрый день! Приобрел NAS на 4 винчестера, планировал 2 объединить в зеркало и хранить на них ценные данные (семейный фото и видео архив, сканы документов и т.д.), а еще два оставить под файловую помойку, скачивать туда дистрибутивы программ, фильмы, музыку и т.д., все что потерять обидно но если что можно снова достать.

На данный момент финансы позволяют купить только 2 винчестера (планирую по 4Гб) и встал вопрос как оптимально использовать их. Объединять в зеркало не хочется, пропадет куча полезного объема и в конце концов, зачем мне по две копии сериала скаченного из сети.

Подскажите какие есть мысли на этот счет? Хочется максимально разумно использовать место и максимально обезопасить себя от потери данных.

Для себя представляю следующую схему, настроить на нужные папки резервное копирование на другой винт. Возможно есть другие варианты?

Viktor · 12.01.2017
Возможно есть другие варианты?

+ синхронизация с "облаком" и (или, либо) syncthing (открытый аналог Resilio Sync).

sanrega · 12.01.2017

Насчёт зеркала - я бы не стал на него рассчитывать, тем более в варианте от Synology - SHR. У меня есть DS115j однодисковый, и я моделировал ситуацию - что будет, если выйдет из строя NAS, а данные нужно будет достать с жесткого диска? Просто вытащил жёсткий диск и подключил его к компьютеру с Ubuntu. На диске были три раздела - два системных и один с информацией - volume1. Скопировать информацию можно без проблем. А ещё я пробовал устанавливать на самосбор Xpenology - это версия DSM, которую можно установить на обычный компьютер. После установки разметил единственный диск в режиме Basic, т.е. теоретически разбивка диска должна быть такая же как в DS115j, но когда я подключил диск к компьютеру, с удивлением обнаружил, что никаких нормальных, классических разделов, типа sda1, sda2, sda3, там нет, а вместо этого есть md - именно раздел RAID, несмотря на то, что я выбирал Basic. Так вот, у меня не получилось получить доступ к информации с этого md сходу с помощью mount. Немного погуглив, нашёл несколько статей о том, как подключить линуксовый md, но эти методы не сработали, почему - не знаю, не исключаю, что из-за того, что в DSM используется свой специфический тип RAID - Synology Hybrid RAID, возможно, модифицированный mdadm. В общем, сходу у меня не получилось восстановить информацию, а дальше я и не стал пробовать - это был просто тест. Опять же, представьте, что до вашей сетевой папки, расшаренной в локальной сети, добрался винлокер, а он это умеет, и что тогда? - у вас просто будут два зеркальных диска с зашифрованной информацией. Толку тогда с вашего зеркала? А если в розетку подадут 380 вольт вместо 220 и пыхнет NAS вместе с двумя зеркальными дисками? Или выйдет из строя материнская плата NAS? - как показал мой практический опыт, с синолоджевского RAID нельзя так просто взять и вытащить информацию. Можете сами смоделировать ещё с десяток ситуаций. Собственно, я вообще не понимаю, почему с зеркалированием на домашнем NAS все носятся как с писаной торбой, не понимая, что наличие зеркала вовсе не отменяет необходимость бэкапов не то что на другой диск, а вовсе даже в географически удаленное место. Зеркалирование - это средство отказоустойчивости, но не бэкапа. Где-то читал совершенно справедливое, по моему мнению, выражение (цитирую по памяти): "Если вам не нужна горячая замена дисков, а также коммерческая необходимость доступности сервера 24\7\365 - то зеркальный RAID вам не нужен".

Viktor · 12.01.2017
Зеркалирование - это средство отказоустойчивости, но не бэкапа.

Вы, сами ответили на вопрос по рейду.

Автор темы интересовался какие методы резервирования по советуют на этапе построения не используя рейд, на сколько я понял вопрос темы.

sanrega · 12.01.2017
+ синхронизация с "облаком" и (или, либо) syncthing (открытый аналог Resilio Sync).

да, но если будет пойман винлокер, то информация в облаке тоже будет зашифрована, как и на зеркальных дисках.

Viktor · 12.01.2017
да, но если будет пойман винлокер, то информация в облаке тоже будет зашифрована, как и на зеркальных дисках.

Кто мешает синхронизовать бэкапы, а их несколько, точнее, как настроена программа резервирования.

Собственно мы об одном, автору осталось выяснить объём "важной" информации.

 

Автору темы советую изучить вопрос резервирования по файлам или по блокам. По блокам на сино поддерживается только на DSM 6.

sanrega · 12.01.2017

Стратегию резервирования каждый выбирает сам. У меня сделано так: NAS как центральное хранилище, папка с важной инфой синхронизируется с 1) Яндекс.Диском 2) NAS на работе. Таким образом, есть уже три копии инфы, которая постоянно синхронизируется автоматически. На рабочем NAS, помимо этого, настроен Hyper Backup, который каждую ночь на отдельный жесткий диск складывает инкрементную копию изменений в папке за день. Этим достигается версионность, чтобы можно было сделать откат хоть за день, хоть за месяц назад. Так как икрементная копия подразумевает наращивание объёма только за счёт добавления в основной папке, снимки за день занимают примерно столько же объема, на который были сделаны изменения за день. И ещё есть отдельный жесткий диск, на который раз в неделю я сливаю актуальную копию важной папки и увожу на хранение к родителям. Итого - 1 копия на NAS домашнем, 1 на NAS рабочем, 1 в облаке, 1 на внешнем жестком диске, и версионный архив на диске, подключенном к рабочему NAS. Естественно, речь идёт только о действительно ценной информации, которой по объёму вовсе не террабайты. А уж фильмы и прочую музыку я бэкапить точно не буду.

Chiller · 12.01.2017
Kapsik · 12.01.2017
Насчёт зеркала - я бы не стал на него рассчитывать, тем более в варианте от Synology - SHR. У меня есть DS115j однодисковый, и я моделировал ситуацию - что будет, если выйдет из строя NAS, а данные нужно будет достать с жесткого диска?

Зеркалирование - это средство отказоустойчивости, но не бэкапа. Где-то читал совершенно справедливое, по моему мнению, выражение (цитирую по памяти): "Если вам не нужна горячая замена дисков, а также коммерческая необходимость доступности сервера 24\7\365 - то зеркальный RAID вам не нужен".

По первому абзацу это вы кажется рассмотрели случай когда помер НАС, нас а я почему то вообще такую возможность не рассматривал. Мне казалось работать будет так: работают 2 винчестера в зеркале, и вдруг рааааз один помер, НАС рапортует об этом и я иду в магаз покупаю второй такой же и вставляю вместо умершего и так с каждым мертвецом. Теперь после мыли о том, что сломаться может сам НАС позитива вообще не много :blink:

Мне казалось бэкап это тоже про отказоустойчивость.

 

Кто мешает синхронизовать бэкапы, а их несколько, точнее, как настроена программа резервирования.

Собственно мы об одном, автору осталось выяснить объём "важной" информации.

Объем получается не такой уж и маленький, это по плану фото и немного видео. То есть и до 2Тб может дойти, а может со временем и больше. Если бы эта важная инфа была, документы или например исходники, я бы и не стал заморачиваться с НАС, закинул бы в облако, на гугл док в Git в конце концов ;)

 

Итого - 1 копия на NAS домашнем, 1 на NAS рабочем, 1 в облаке, 1 на внешнем жестком диске, и версионный архив на диске, подключенном к рабочему NAS. Естественно, речь идёт только о действительно ценной информации, которой по объёму вовсе не террабайты. А уж фильмы и прочую музыку я бэкапить точно не буду.

Для меня важное это в основном фото и чутка сканов доков, так что боюсь такой уровень безопасности я не обеспечу.

 

Может и мой опыт пригодится.

http://www.synology.forum/index.php?s=&...ost&p=66374

http://www.synology.forum/index.php?s=&...ost&p=65545

Прочитаю, спасибо.

sanrega · 12.01.2017
Мне казалось бэкап это тоже про отказоустойчивость.

Отказоустойчивость - это способность работать при выходе из строя дублируемого компонента - жесткого диска, либо блока питания (на серверах и по два БП ставят) без остановки самого сервера либо с возможностью быстрой замены, для как можно меньшего времени простоя и недоступности. А бэкап - это такая штука, которая может никогда и не понадобиться, но в случае форс-мажора это будет единственным способом восстановить информацию. У меня был такой случай. В качестве NAS работал самосбор с двумя дисками не в зеркале, просто с основного диска важная папка синхронизировалась с Яндекс.Диском, а также по ночам делалась копия на второй диск. И вот, как-то основной диск полностью отказал, система перестала загружаться. Диск заменил, установил систему, начал настраивать синхронизацию, чтобы инфа подтянулась с облака, и тут выясняется что мою учетку Яндекс заблокировал "из-за подозрительных действий в аккаунте". Таким образом, ситуация сложилась так: основной диск крякнул, к облаку доступа нет, как вернуть информацию? - вот тут-то еженочный бэкап на второй диск и пригодился. Доступ к учётке я восстановил в итоге, но это особая отдельная история общения со службой поддержки Яндекса - там просто броня непробиваемая работает. Вот вам и ситуация, когда две из трёх копии информации оказались недоступны. После того случая, у меня были разные конфигурации NAS и бэкапа, но в обязательном порядке я теперь делаю копию на удаленный сервер (NAS на работе), а также на внешний жесткий диск раз в неделю, как описывал. Потому что, если бы тогда из строя вышел не только системный диск, а вообще весь NAS (короткое замыкание, соседи залили, и т.д.), а учётку у меня восстановить не получилось бы, то информацию восстановить было бы просто неоткуда. Вот и увеличил количество копий, на всякий форсмажорный случай.

polanat · 13.01.2017
На данный момент финансы позволяют купить только 2 винчестера (планирую по 4Гб) и встал вопрос как оптимально использовать их. Объединять в зеркало не хочется, пропадет куча полезного объема и в конце концов, зачем мне по две копии сериала скаченного из сети ... Подскажите какие есть мысли на этот счет? Хочется максимально разумно использовать место и максимально обезопасить себя от потери данных. Для себя представляю следующую схему, настроить на нужные папки резервное копирование на другой винт. Возможно есть другие варианты?

Если винтов пока всего только два и нужен бэкап с одного винта на другой, то какие тут могут быть варианты кроме 2-х бейсиков ...

Kapsik · 13.01.2017
Отказоустойчивость - это способность работать при выходе из строя дублируемого компонента - жесткого диска, либо блока питания (на серверах и по два БП ставят) без остановки самого сервера либо с возможностью быстрой замены, для как можно меньшего времени простоя и недоступности. А бэкап - это такая штука, которая может никогда и не понадобиться, но в случае форс-мажора это будет единственным способом восстановить информацию. У меня был такой случай. В качестве NAS работал самосбор с двумя дисками не в зеркале, просто с основного диска важная папка синхронизировалась с Яндекс.Диском, а также по ночам делалась копия на второй диск. И вот, как-то основной диск полностью отказал, система перестала загружаться. Диск заменил, установил систему, начал настраивать синхронизацию, чтобы инфа подтянулась с облака, и тут выясняется что мою учетку Яндекс заблокировал "из-за подозрительных действий в аккаунте". Таким образом, ситуация сложилась так: основной диск крякнул, к облаку доступа нет, как вернуть информацию? - вот тут-то еженочный бэкап на второй диск и пригодился. Доступ к учётке я восстановил в итоге, но это особая отдельная история общения со службой поддержки Яндекса - там просто броня непробиваемая работает. Вот вам и ситуация, когда две из трёх копии информации оказались недоступны. После того случая, у меня были разные конфигурации NAS и бэкапа, но в обязательном порядке я теперь делаю копию на удаленный сервер (NAS на работе), а также на внешний жесткий диск раз в неделю, как описывал. Потому что, если бы тогда из строя вышел не только системный диск, а вообще весь NAS (короткое замыкание, соседи залили, и т.д.), а учётку у меня восстановить не получилось бы, то информацию восстановить было бы просто неоткуда. Вот и увеличил количество копий, на всякий форсмажорный случай.

Видимо для меня сейчас самое разумное это бекап моих "драгоценных" фото на второй винт. А если появятся какие-то данные о многомиллионных сделках, какая-то бухгалтерия, компромат на Хиллари или другая ценная информация, то уже увеличу количество копий.

Подскажите, если у NAS 2 винта, инфа с одного бекапится на другой и основной погибает, будут ли проблемы извлечения данных с винчестера с бэкапом?

какие тут могут быть варианты кроме 2-х бейсиков ...

Можно чуть поподробнее. А то боюсь по запросу "бейсик" гугл выдаст мне язык программирования.

sanrega · 13.01.2017
Подскажите, если у NAS 2 винта, инфа с одного бекапится на другой и основной погибает, будут ли проблемы извлечения данных с винчестера с бэкапом?

В случае с многодисковым Synology - будут, судя по тому, как DSM размечает диски. Я в самом начале об этом рассказывал.

Можно чуть поподробнее. А то боюсь по запросу "бейсик" гугл выдаст мне язык программирования.

Теоретически, Basic - это тупо отдельный винт, не в RAID. На однодисковом DS115j так и есть, всё честно, проблем с извлечением данных нет. А вот многодисковая Xpenology даже один-единственный отдельно взятый винт со специально указанной разметкой Basic, всё равно сделала RAID, да нестандартный, а SHR, судя по всему, из которого лично у меня ничего извлечь не получилось. Перечитайте, пожалуйста, ещё раз внимательно мой первый ответ. Если всё обобщить, то вкратце - 1) обязателен бэкап на другое устройство\внешний жесткий диск\ещё куда-то 2) в зеркальном RAID на многодисковом Synology смысла нет.

polanat · 13.01.2017
Можно чуть поподробнее. А то боюсь по запросу "бейсик" гугл выдаст мне язык программирования.

Начинать нужно не с гугла, а с поиска по форуму - по запросу "бейсик" выдаст то что надо -> Например

 

PS Однако это же можно сделать и через Гугл

 

А вот многодисковая Xpenology даже один-единственный отдельно взятый винт со специально указанной разметкой Basic, всё равно сделала RAID, да нестандартный, а SHR, судя по всему, из которого лично у меня ничего извлечь не получилось

Судя по всему у Вас был выбран не Basic, а SHR без защиты данных

Kapsik · 13.01.2017
В случае с многодисковым Synology - будут, судя по тому, как DSM размечает диски. Я в самом начале об этом рассказывал.

По первому ответу я понял, что будет гемор если вытаскивать данные с винчестера вытащенного из погибшего НАС, с помощью ПК. Я в вопросе имел в виду, что НАС жив, но один из дисков сломан, могут ли в этом случаи быть проблемы.

А по поводу сложностей вытаскивания данных с помощью ПК, вопрос может глупый но все же, а возможно найти исправный Синолоджи и вставить туда диск с которым были проблемы при подключении к ПК (из-за хитрого синолоджевского рейда), такое может сработать?

 

Задаю много глупых вопросов, но у меня вчера пришла железка и стоит на столе еще не разу не включенная и 2 винчестера к ней. Думаю при первом включении необходимо будет произвести первичную настройку, которую потом возможно будет сложно переделать, поэтому пытаюсь разобраться по максимуму =) Спасибо всем отвечающим!

polanat · 13.01.2017
По первому ответу я понял, что будет гемор если вытаскивать данные с винчестера вытащенного из погибшего НАС, с помощью ПК

Если речь идёт о процедуре, а не о каком-то частном случае - то всё реализуемо безо всякого гемора:

 

Как восстановить данные с DiskStation с помощью компьютера?

 

но все же, а возможно найти исправный Синолоджи и вставить туда диск с которым были проблемы при подключении к ПК (из-за хитрого синолоджевского рейда), такое может сработать?

Не надо создавать проблемы на пустом месте - решать их надо по мере их появления, а не авансом. Так и до паранойи недалеко ... ;)

sanrega · 13.01.2017
Судя по всему у Вас был выбран не Basic, а SHR без защиты данных

 

Ок, как только освободится мой подопытный самосбор, который сейчас занят другими задачами, установлю на него DSM 6, и ещё раз внимательно повторю эксперимент.

 

sanrega · 13.01.2017
Не надо создавать проблемы на пустом месте - решать их надо по мере их появления, а не авансом. Так и до паранойи недалеко ... ;)

Лучше перепараноить, чем недопараноить :lol:

SergeS · 13.01.2017
Ок, как только освободится мой подопытный самосбор, который сейчас занят другими задачами, установлю на него DSM 6, и ещё раз внимательно повторю эксперимент.

 

Я бы посоветовал приобрести usb диск, отформатировать его как вам хочется для быстрого восстановления, и делать бекапы на него. А конфигурацию ваших двух дисков (или четырех в будущем) оптимизируйте дла nas'а, а не для случая восстановления бекапа на компе. usb диск и в будущем пригодится, когда у вас будет 4 диска, и схема бекапа не поменяется. А usb диски сейчас дешевые.

Kapsik · 15.01.2017

Подскажите с помощью каких инструментов лучше настраивать бекап?

Пришел NAS, сижу сейчас ковыряюсь. Создал два раздела Basic по одному на винчестер, сейчас думаю как организовать каталог и что и каким образом бекапить =)

MDP · 15.01.2017
Добрый день! Приобрел NAS на 4 винчестера, планировал 2 объединить в зеркало и хранить на них ценные данные (семейный фото и видео архив, сканы документов и т.д.), а еще два оставить под файловую помойку, скачивать туда дистрибутивы программ, фильмы, музыку и т.д., все что потерять обидно но если что можно снова достать.

На данный момент финансы позволяют купить только 2 винчестера (планирую по 4Гб) и встал вопрос как оптимально использовать их. Объединять в зеркало не хочется, пропадет куча полезного объема и в конце концов, зачем мне по две копии сериала скаченного из сети.

Подскажите какие есть мысли на этот счет? Хочется максимально разумно использовать место и максимально обезопасить себя от потери данных.

Для себя представляю следующую схему, настроить на нужные папки резервное копирование на другой винт. Возможно есть другие варианты?

...купить 3 винта по 2 Tb и собрать RAID 5, в сумме получится 4 Tb

Без избыточности отказоустойчивый том никак не собрать, приходится жертвовать за надёжность.

 

 

Viktor · 15.01.2017
Пришел NAS, сижу сейчас ковыряюсь. Создал два раздела Basic по одному на винчестер, сейчас думаю как организовать каталог и что и каким образом бекапить =)

Приложения сами предлагают названия.

Например, я ориентируюсь на названия папок по умолчанию как в Windows. На английском естественно.

Откройте новую тему "Как это делаете вы", например.

SergeS · 16.01.2017
Подскажите с помощью каких инструментов лучше настраивать бекап?

Пришел NAS, сижу сейчас ковыряюсь. Создал два раздела Basic по одному на винчестер, сейчас думаю как организовать каталог и что и каким образом бекапить =)

 

Лично я пользуюсь пакетом Hyper Backup (на dsm 6) или штатным средством бэкапа на более ранниx dsm. По сути это одно и тоже, просто на 6 версии бекап вынесли в отдельный пакет.

Шурави · 30.01.2017

Чтобы не открывать новую тему спрошу тут.

Для экономии места решил при создании папки общего доступа для клиентов включить сжатие файлов.

Но что то не заметил чтобы размер папок отличался у клиентов у которых выключено сжатие файлов и у которых включено. :(

Как проверить эту функцию?

b_raven · 16.03.2017

вот и читаю вас , коллеги

и становится все грустнее и грустнее

ибо взял я 416й с 4х10ТБ

первое с чем столькнулся - невозможность создать единый пул

больше 16ТБ

а теперь выясняется, что и вовсе можно было с тем же успехом оставить 4 винта без рейда

единого все равно нет

изза чего поблочный iscsi сразу в минус..

встроенный копир юсб 3.0 судя по скорости больше на 2.0 смахавает..

 

грустно вобчим

а копировать надо много и часто ...