synology.forum архив спільноти · 2005–2022
ai.synology.forum →
ГлавнаяУстановка, Загрузка и Настройка › Умер DS411j

Умер DS411j

petrovitch · 27.09.2016

Друзья, случилось страшное!

В одно прекрасное утро обнаружил, что мой замечательный сервер DS 411j не подает признаков жизни, мигая кнопкой включения и издавая странный звук из БП. После выключения из сети и повторного включения звук в БП остался, коробка вообще не дышит. Звук очень похож на срабатывание защиты от короткого замечания. Внутри корбки было пыльно, все почистил и продул, но результата ноль.

Что делать? В агрегате 4 диска по 2 Тб в RAID 10 и данные терять очень не хочется.

 

Есть 2 варианта:

1. Чинить - но где и сколько выйдет?

2. Купить новый 416j или какой другой - но как я понимаю переустановка дисков в новую коробку не решит проблемы...

 

Что скажете, какие советы дадите! Очень не хочется терять данные...

Accelerator · 27.09.2016

Во-первых, можно восстановить данные.

Во-вторых, мигрировать на другое устройство возможно. Но есть проблемы, как я понял, если у вас установлена DSM 4 или что-то в том районе, а новая система сразу будет с DSM6.

В-третьих, можно чинить. Попробуйте обратиться в компьютерные магазины. Там подскажут.

petrovitch · 27.09.2016

Спасибо за информацию!

 

Есть проблема с отсутствием ПК для подключения дисков.

Версия DSM должна быть самая последняя из актуальных, может даже 6, т.к. обновления ставились автоматом.

В компьютерных фирмочках и магазах меня дружно посылают в СЦ перепаивать мать...

 

Буду думать, как решать прроблему.

polanat · 27.09.2016
Есть проблема с отсутствием ПК для подключения дисков

1. Это первое.

 

В компьютерных фирмочках и магазах меня дружно посылают в СЦ перепаивать мать...

2. Это второе.

 

PS А почему бы Вам не соединить первое (Ваши диски) со вторым (ПК "в компьютерных фирмочках и магазах") ???

kms · 28.09.2016
мигая кнопкой включения и издавая странный звук из БП.

Скорее всего БП сгорел. Пока желательно его в сеть не втыкаить а отнести в ремонт или купить новый.

Сам NAS скорее всего живой.

polanat · 28.09.2016
Скорее всего БП сгорел. Пока желательно его в сеть не втыкаить а отнести в ремонт или купить новый.

Сам NAS скорее всего живой.

Весьма вероятное предположение. Правда я бы заменил слово "сгорел" на "не запускается". "Странный звук из БП" - это скорее всего не стартует импульсный трасформатор. За пять лет обычно высыхают электролитические "кондёры" (да и керамические "флажки" со временем тоже лучше менять) ;)

 

PS О том, что неплохо иметь в запасе ещё один БП писал неоднократно. Ну а владельцам моделей 5-летней давности и подавно.

 

PSS Некоторые также используют "правильные руки и паяльник", но таких обычно меньшинство, и они как правило в советах и не нуждаются ;)

kms · 28.09.2016

Ну "сгорел" это я так, по народному :)

Да, скорее всего дело в электролитических кондерах.

 

 

petrovitch · 29.09.2016

Поверьте, мои руки не из жопы растут и голова вполне себе грамотная :)

БП работает нормально, напряжение выдает требуемое и начинает издавать звуки только под нагрузкой, а это, как я понимаю из схемотехники такого рода БП, срабатывает защита от КЗ. Так что БП тут не виноват.

 

Буду разбирать системный блок, вынимать плату и высматривать сгоревшие элементы...

Kitano · 29.09.2016
Поверьте, мои руки не из жопы растут и голова вполне себе грамотная :)

БП работает нормально, напряжение выдает требуемое и начинает издавать звуки только под нагрузкой, а это, как я понимаю из схемотехники такого рода БП, срабатывает защита от КЗ. Так что БП тут не виноват.

 

Буду разбирать системный блок, вынимать плату и высматривать сгоревшие элементы...

 

Напряжение выдавать мало, он должен еще нагрузку держать, а то проверили штекер, напряжение есть, а воткнули в Nas и оно под нагрузкой сразу падает, я эти блоки на работе каждый день по несколько ремонтирую, с каждым годом качество у них все хуже и хуже..

SergeS · 29.09.2016
Поверьте, мои руки не из жопы растут и голова вполне себе грамотная :)

БП работает нормально, напряжение выдает требуемое и начинает издавать звуки только под нагрузкой, а это, как я понимаю из схемотехники такого рода БП, срабатывает защита от КЗ. Так что БП тут не виноват.

 

Буду разбирать системный блок, вынимать плату и высматривать сгоревшие элементы...

 

Я бы все таки настойчивопосоветовал бы сначала блок питания под нагрузкой проверить, это типичная неисправность блока питания, когда напряжение есть, а нагрузку не держит.

petrovitch · 29.09.2016

Хорошо, попробую БП помучить

Фикс · 30.09.2016

пренепременно отпишитесь. очень интересен диагноз и лечение.

petrovitch · 30.09.2016

БП разобрал вчера, на вид конденсаторы в норме. На запах тоже норма, горелым не пахнет.

В выходные займусь комплексными проверками.

petrovitch · 05.10.2016

В общем выяснил, сдохла мать... БП жив и зря я его распотрошил...

Покупаю DS 416, ценник упал до 30 штук нонче. Жаба душит конечно, но к серваку за 5 лет привык.

Старый отдам в ремонт, может вернут к жизни за скромную сумму и тогда сдам на авито за недорого.

Kitano · 06.10.2016
В общем выяснил, сдохла мать... БП жив и зря я его распотрошил...

Покупаю DS 416, ценник упал до 30 штук нонче. Жаба душит конечно, но к серваку за 5 лет привык.

Старый отдам в ремонт, может вернут к жизни за скромную сумму и тогда сдам на авито за недорого.

 

Самое интересное теперь почему сдохла мать? Вроде техника надежная...

polanat · 06.10.2016
Самое интересное теперь почему сдохла мать? Вроде техника надежная...

Вот опять - "сдох", "сдохла"... :angry:

 

PS На материнке тоже кондёры есть ;) . Обычно начинают с прозвонки цепей питания ...

SergeS · 07.10.2016
Вот опять - "сдох", "сдохла"... :angry:

 

PS На материнке тоже кондёры есть ;) . Обычно начинают с прозвонки цепей питания ...

 

Много ты напрозваниваешься по цепям питания, ага...

polanat · 07.10.2016
Много ты напрозваниваешься по цепям питания, ага...

"Рожденный ползать - летать не может" М. Горький ...

Accelerator · 07.10.2016
На материнке тоже кондёры есть

Вроде как на материнке только танталы стоят, элеткролитов нет. А значит и усохнуть там нечему.

Может конечно в разных моделях по разному, не знаю...

polanat · 07.10.2016
Вроде как на материнке только танталы стоят, элеткролитов нет. А значит и усохнуть там нечему.

Может конечно в разных моделях по разному, не знаю...

Synology DS411j NAS Review

 

Synology DS411 NAS Review

Accelerator · 07.10.2016

Есть значит и электролиты. Но надо смотреть на названия, танталы в таких корпусах тоже бывают.

polanat · 07.10.2016
Есть значит и электролиты. Но надо смотреть на названия, танталы в таких корпусах тоже бывают.

У мощных сино (от 4-х дисков и больше) и токи соответственно больше и толщина дорожек на печатных платах...

 

PS На материнке отчётливо видны Чип-электролиты (минус отмаркирован чёрным сегментом сверху)

SergeS · 07.10.2016
"Рожденный ползать - летать не может" М. Горький ...

 

Нуну... Я свой первый компьютер собрал (именно собрал, а не платы повтыкал друг в друга) в 1987. И всю жизнь электроникой занимаюсь...А что ты, учитель летать, делал в это время?

SergeS · 07.10.2016
Есть значит и электролиты. Но надо смотреть на названия, танталы в таких корпусах тоже бывают.

 

Лучше смотреть первым делом не столько на названия, сколько на сами корпуса "бочонки", если с ними проблема - то они часто немного (или много) вспухают. Если хоть один вспух - рекомендую все однотипные поменять. Танталовые в таких цилиндрических корпусах, как электролитические - может и бывают, но я как то не встречал, во всяком случае - не помню.

SergeS · 07.10.2016
У мощных сино (от 4-х дисков и больше) и токи соответственно больше и толщина дорожек на печатных платах...

 

PS На материнке отчётливо видны Чип-электролиты (минус отмаркирован чёрным сегментом сверху)

 

Не может быть? ;-) А Волга впадает в Каспийское море? ;-)

petrovitch · 07.10.2016

Кондеры все целы на вид.

Есть мнение что коротнуло гдето от пылищи толстым слоем покрывшей мать. Я пропустил ТО для агрегата в связи с командировками, и он не выдержал таких испытаний... попробую отдать в профремонт.

polanat · 07.10.2016
Нуну... Я свой первый компьютер собрал (именно собрал, а не платы повтыкал друг в друга) в 1987. И всю жизнь электроникой занимаюсь...А что ты, учитель летать, делал в это время?

А мы с Вами давно на ты? Или в Нью-Йорке "you" - это именно "ты" ???

 

PS Что я собирал и настраивал Вам подробно уже излагал ("синклер" на Z80, первые советские лаптопы "ПК-300", "ПК-310", телевизоры "Горизонт"), а если память коротка, то я не виноват.

 

Танталовые в таких цилиндрических корпусах, как электролитические - может и бывают, но я как то не встречал, во всяком случае - не помню.

Под "танталами" обычно подразумевают планарные кондёры. Они же по определению электролитические.

SergeS · 08.10.2016
Кондеры все целы на вид.

Есть мнение что коротнуло гдето от пылищи толстым слоем покрывшей мать. Я пропустил ТО для агрегата в связи с командировками, и он не выдержал таких испытаний... попробую отдать в профремонт.

 

Из-за пыли скорее вентилятор откажет, с возможным перегревом проца и/или блока питания, но это скорее теоретические предположения. Блок питания, насколько я понимаю - выносной в отдельном корпусе? Тогда, если конденсаторы не вспухли, и после отмытия от пыли и прочистки/замены вентилятора не заработало, я бы проверил процессор. Но это опять же - чисто теоретические предположения.

SergeS · 08.10.2016
А мы с Вами давно на ты? Или в Нью-Йорке "you" - это именно "ты" ???

 

PS Что я собирал и настраивал Вам подробно уже излагал ("синклер" на Z80, первые советские лаптопы "ПК-300", "ПК-310", телевизоры "Горизонт"), а если память коротка, то я не виноват.

 

 

Под "танталами" обычно подразумевают планарные кондёры. Они же по определению электролитические.

 

Извините, сэр, но вопрос был не "что", а "что в это время". В 1987 синклером в ЕхСССР еще и не пахло, они появились как минимум на несколько лет позже. Танталовые, планарные (это surface-mount имеются в виду?) и электролитические конденсаторы - это три разных сущности, никаких "обычно подразумевают" и "по определению" - тут нет, кроме того, что да, танталовые - это электролитические, но электролитические - это не обязательно танталовые. A планарные (surface-mount) они или нет - это и вовсе перпендикулярно, любые конденсаторы, танталовые или нет, электролитические или нет, могут быть как планарными так и through-hole. Все, больше не вижу что тут еще обсуждать. Если ничего нового не появится...

polanat · 08.10.2016
а "что в это время"

Надо полагать, что Вы - один из тех, кто носил бревно с Лениным на первом субботнике, а радиотехнике Вас учил лично Попов. Однако мир изменился и технологии тоже - и толку с Ваших знаний далёкого советского прошлого. Волной уже никто не паяет (сквозной монтаж уже давно не используется), народ вовсю использует пайку горячим воздухом (строительные фены). Электролиты из больших "бочонков" превратились в чип-электролиты, кстати тоже танталовые. Слюдяные конденсаторы "красные флажки" (которые в советское время нужно было менять на танталовые или ниобиевые), а равно как и металло-бумажные уже давно никто не использует - на печатных платах стоят те самые "танталы"-планары (технология поверхностного монтажа - ТМП, SMT, SMD - кому как больше нравится), с упоминания которых и пошла вся эта ностальгическая дискуссия. Так что кичиться прошлыми знаниями не надо - умением обходится логарифмической линейкой или таблицами Брадиса уже никого не впечатлишь, скорее наоборот ...

SergeS · 08.10.2016
Надо полагать, что Вы - один из тех, кто носил бревно с Лениным на первом субботнике, а радиотехнике Вас учил лично Попов. Однако мир изменился и технологии тоже - и толку с Ваших знаний далёкого советского прошлого. Волной уже никто не паяет (сквозной монтаж уже давно не используется), народ вовсю использует пайку горячим воздухом (строительные фены). Электролиты из больших "бочонков" превратились в чип-электролиты, кстати тоже танталовые. Слюдяные конденсаторы "красные флажки" (которые в советское время нужно было менять на танталовые или ниобиевые), а равно как и металло-бумажные уже давно никто не использует - на печатных платах стоят те самые "танталы"-планары (технология поверхностного монтажа - ТМП, SMT, SMD - кому как больше нравится), с упоминания которых и пошла вся эта ностальгическая дискуссия. Так что кичиться прошлыми знаниями не надо - умением обходится логарифмической линейкой или таблицами Брадиса уже никого не впечатлишь, скорее наоборот ...

 

Blablabla... Еще раз, для сэров, не очень хорошо информированных и/или не очень быстро соображающих- существуют и активно применяются прямо сейчас все виды конденсаторов, которые я перечислил выше: и танталовые (электролитические), и электролитические (не танталовые), и smd (планарные, как вы их называете, не путать с планарными транзисторами;-) ), и тру-холы, все эти четыре вида. Про слюдяные конденсаторы и пайку волной припоя я ничего не говорил, не видел их очень давно. Про таблицы Брадиса, линейки, металобумажные и ниобиевые конденсаторы я тоже ничего не говорил. А строительными фенами пользуются только на коленках, радиолюбители или для ремонта (хотя удобнее пользоватся специальным инструментом, например hot tweezer), в массовом производстве используется solder paste, програмируемые печки с конвеерами и pick-and-place machines. И это не знания из советского прошлого (смешной ты, даже не буду эту тему разжевывать), а самая что ни на есть актуальная информация прямо из американской не самой последней электронной компании на рынке, где я сейчас и работаю.

polanat · 08.10.2016
актуальная информация прямо из американской не самой последней электронной компании на рынке, где я сейчас и работаю.

а сразу менять процессор (Ваш совет автору) - это тоже рекомендация "прямо из американской не самой последней электронной компании на рынке, где Вы сейчас и работаете" ??? А для того чтобы его заменить автору придётся использовать не строительный фен, а "специальный инструмент, например hot tweezer" ...

 

PS

SergeS · 08.10.2016
а сразу менять процессор (Ваш совет автору) - это тоже рекомендация "прямо из американской не самой последней электронной компании на рынке, где Вы сейчас и работаете" ??? А для того чтобы его заменить автору придётся использовать не строительный фен, а "специальный инструмент, например hot tweezer" ...

 

PS

 

Я не советовал менять, тем более - не советовал сразу менять. Я советовал проверить, и то не в первую очередь. Не надо мне больше писать глупости и детские наскоки, да еще и перевирая мои же слова, я больше не отвечу.

polanat · 08.10.2016
Я советовал проверить

Дельный совет. Проверить как? Выпаять?

 

PS Напоминаю - БП не включается, что-то не так с материнкой ...

 

PSS

SergeS · 10.10.2016
Дельный совет. Проверить как? Выпаять?

 

PS Напоминаю - БП не включается, что-то не так с материнкой ...

 

Ну, не хочешь проверять или не знаешь как - не проверяй, продолжай клоуничать, мне неинтересно...

 

П.с. Топикстартеру: Самый простой способ проверить стартует ли процессор на "обычном" компьютере, не вытаскивая его из сокета - вынуть память и включить питание без памяти, если процессор таки стартует, то комп должен издать звуки соответствующие POST процедуре. Не знаю, насколько это сработает на проблемном насе, но если там можно вынуть память, то я бы попробовал (не забыть подключить пищалку). Если таки есть уверенность, что блок питания исправен (как это было определено? Это важно, потому что большой процент проблем связан именно с блоком питания) и это именно короткое замыкание по питанию (и как это было определено?) - найти неисправность может оказатся весьма непросто, на материнке десятки (если не сотни) мест, где питание могло бы коротнуть, все эти места соединены параллельно и простой прозвонкой их не вычислить. Если таки все именно так (короткое замыкание), то я бы посоветовал сначала внимательно осмотреть всю электронику, разъемы, отмыть все от пыли, осмотреть саму материнку, все чипы и другие компоненты (память запаяна? Если нет - обязательно проверить сокеты для памяти, там иногда грязь набивается) нет ли следов перегрева и потемнений, после чего отключить все возможные потенциальные потребители и коннекторы, оставив одну голую материнку и включить ее опять, желательно - использовать другой блок питания для перестраховки. Если все равно не включается - обнюхать материнку, в прямом и переносном смысле, ничего ли не дымит, не воняет и не греется ли. Еще надо обязательно проверить (заменить на заведомо исправные) регуляторы напряжеия, все, которые есть на материнке. Еще вариант, но это уже жест отчаяния, последнее, перед выбросом материнки - взять лабораторный блок питания с регулируемым током ограничения и увеличивать этот ток, пока место закоротки себя само не проявит перегревом и дымом ;-), при этом есть риск спалить дорожки на печатной плате, после чего ее уже точно не отремонтировать.

polanat · 10.10.2016
Не знаю, насколько это сработает на проблемном насе, но если там можно вынуть память, то я бы попробовал (не забыть подключить пищалку

Memory is soldered to the mother board and there are no additional RAM slots, so upgrading RAM is not possible

 

комп должен издать звуки соответствующие POST процедуре

Опять отголоски "былых времён"??? Или снова перепутали сино с хрено? POST процедура для "сино без памяти" - это круто! А вдруг дождёмся "трёх зелёных свистков" из "пищалки"? Типа валим всё в кучу - а вдруг прокатит как в том анекдоте про раввина ("Все куры сдохли. – Жалко, у меня было еще столько идей")

 

PS Игра под названием "найди свои бипкоды" ;)

petrovitch · 10.10.2016

Ребята не ругайтесь!

 

Я за свою жизнь собрал и перебрал не одну сотню ПК, но Sino это не совсем та же песня. И паяльная станция даже с тех времен осталась...

Вопрос решился апгрейдом на DS 416, скорость работы в разы больше, миграция прошла удачно, денег жалко бесспорно, но решение я принял.

Над старой коробкой провел эксперимент, подключил выпаянным кабелем к аккуму на 12 вольт, так кабелина нагрелась моментом, а ящик так и не шелохнулся, т.е. Замыкание вероятно на плате в цепи питания.

 

Продам теперь как набор энтузиаста на авито за тыщу.