Примерно раз в сутки-трое перегружаетс НАС.
В комплекте БП на 12 вольт, 5 Ампер
Но, получается, что он не тянет даже 1 диск ;(
http://f5.s.qip.ru/cMfvVoDf.jpg
НАС: ds213j
Куплен в интернет-магазине
Посоветуйте... как поступить?
Главная › Аппаратная и Программная Совместимость › Сколько должно быть ампер?
Сколько должно быть ампер?
Примерно раз в сутки-трое перегружаетс НАС.В комплекте БП на 12 вольт, 5 Ампер
Но, получается, что он не тянет даже 1 диск ;(
НАС: ds213j
Куплен в интернет-магазине
Посоветуйте... как поступить?
Советую - Почитать форум на предмет обсуждения БП,например -http://www.synology.forum/index.php?sho...amp;#entry37859,
еще опросить владельцев аналогичных устройств.
У меня 4 диска - ради интереса посмотрел - выходное напряжение 12В,сила тока - 8,5А.Усе работает.
Примерно раз в сутки-трое перегружаетс НАС.В комплекте БП на 12 вольт, 5 Ампер
Но, получается, что он не тянет даже 1 диск ;(
http://f5.s.qip.ru/cMfvVoDf.jpg
НАС: ds213j
Куплен в интернет-магазине
Посоветуйте... как поступить?
Непонятно, почему ты решил, что "получается" что именно блок питания виноват?
Может - напряжение в сети пропадает, если ты без УПСа, или УПС глючит, если ты с ним... Или сетевой шнур плохо вставлен/бракованный... Или разъем от блока питания в нас барахлит... Или кнопка на насе дребежжит, такое тоже бывает...
Я не знаю, какой должен быть блок питания к этой модели, но 5 ампер (если это именно 5, а не 0.5) звучит не так уж плохо :-), у меня на работе двухдисковые насы, более старые модели - там 5.4 ампера (те же 12В) блоки питания.
Вот тут есть картинка блока питания к твоему насу: http://www.kitguru.net/site-news/highlight...j-nas-review/2/, там блок питания на 5.4 ампера, такие же как у меня...
Как поступить? Ну, я бы проверил бы еще раз все провода питания, использовал бы УПС, если есть, переустановил бы с нуля систему в минимальной конфигурации, возможно на другой хард, если есть.
Если проблема не исчезнет и если ты можешь вернуть покупку в магазин - вернул бы, с заменой или без - тебе решать...
А если в магазин вернуть нельзя - ремонтировал бы, в сервисе, если есть гарантия, или сам, если гарантии нет. Ну или если гарантии нет и сам не уверен в своих силах - тогда опять же в сервисе но за деньги...
Ну вот как-то так...
99% что виноват Б/П - все симптомы налицо. Это импульсник - это ж как сеть должна плясать-то чтобы 12V пропадали?
PS Журналы не врут. Про пусковые токи при раскрутке шпинделей дисков тоже не забываем...
Один хард жрет примерно 10 Ватт
20 ватт сам NAS по характеристикам
итого около 40-50 ватт...
То есть 5 ампер, это не "ого-го" и не "не так уж и плохо", а почти впритык.
12*5=60
Отсюда вывод: если импульсник кривой, то согдасен с polanat он будет проседать.
Вопрос как доказать интернет магазину, что скорее всего БП битый?
Самое паршивое, что у нас в Украине нет сервисов, а есть только торговый представитель...
Пость не только пользователям, но и официальным представителям...
Как доказать свою проблему, ведь винт придется снимать, а без него скажут что все работает...
Тупик..
Вопрос как доказать интернет магазину, что скорее всего БП битый?
Ну если нужны 100%-е доказательства то понадобится онлайновый ИБП, а он недешёвый 
Или одолжить или заменить Б/П. Засада в том что происходит это на раз через три - так что доказать скорее всего получиться самому себе...
Так в том то и дело...
Что это именно доказать - проблема...
Нужен УПС с логированием напруги... Хотя бы для постановки диагноза...
Спрашивал на работе - дорогая хрень. Нет такого...
Включить через латр... и погонять напряжение?
Или забить и включить питалово с банкой микрофарад на 50 000 и балластным резистором и диодом?
Попал, короче... ;(
Прикупил гемор...
А тут официалы появляются или нет?
Может таки от них будет хоть слово...
Один хард жрет примерно 10 Ватт20 ватт сам NAS по характеристикам
итого около 40-50 ватт...
То есть 5 ампер, это не "ого-го" и не "не так уж и плохо", а почти впритык.
12*5=60
Отсюда вывод: если импульсник кривой, то согдасен с polanat он будет проседать.
Вопрос как доказать интернет магазину, что скорее всего БП битый?
Самое паршивое, что у нас в Украине нет сервисов, а есть только торговый представитель...
Пость не только пользователям, но и официальным представителям...
Как доказать свою проблему, ведь винт придется снимать, а без него скажут что все работает...
Тупик..
Повторяю - на двухдисковых насах (у меня, другой модели, и на картинках той же самой модели) блок питания как раз таки на 5 ампер, точнее - 5.4 ампера. Таки непонятно, когда топикстартер говорит о 5 амперах, он имеет в виду именно 5 или таки 5.4 ампера, но разница не столько в цифрах, сколько в самом факте, что блок питания другой, что уже само по себе повод для обмена. А если блик питания, особенно импульсник, кривой - то и вовсе неважно, что на нем написано, пусть хоть 30 ампер.
А как доказать? Ну тут уже специфика конкретного магазина. И страны. Как можно что то доказать онлайн магазину, без личного контакта, если например законом это не регулируется и они упрутся? Тут я вряд ли что то подскажу... У нас - просто звонишь или пишешь в магазин, кратко описываешь проблему, получаешь RMA number, возвращаешь, получаешь возврат... А если магазин упирается, что бывает крайне редуо, - звонишь в банк откуда у тебя кредитка и просишь остановить платеж на том основании, что магазин нарушает закон, работает безотказно.
Нужен УПС с логированием напруги... Хотя бы для постановки диагноза...
В смыле, чтобы графики проанализировать - но это к чему? Для эксперимента достаточно любого дешёвого УПСа можно и без управления. Суть - увидеть те же записи в журналах или не увидить - но это вряд ли ...
Включить через латр... и погонять напряжение?
А есть? Погонять то можно если руки не кривые, но ведь импульснику пофиг - хоть до 100V опускайтесь
Или забить и включить питалово с банкой микрофарад на 50 000 и балластным резистором и диодом?
Ну а это костыль (workaround) - тут и высмеять могут - крутой сино, крутые диски, ценная инфа на чаше весов супротив кондёра, резака и диода 
Всё правильно. Начинать искать проблемы нужно с питания, об этом учат в любых учебных учреждениях связанных с электроникой. Тем более, что явно проблема по питанию, осталось понять почему оно не соответствует необходимому уровню. Причин может быть очень много, как в блоке питания, так и не в нём. С электроникой, наверное, Вы не очень дружите, поэтому не буду предлагать "прогрузить" блок питания и посмотреть осциллографом на выходе. Так что могу порекомендовать только любой другой блок питания, с номиналами как у оригинала. Вполне возможно, что заработает. Ну и самое начало - визуальный осмотр. Осмотрите коннектор и гнездо, - плотно ли соединяются, до конца ли, провод на повреждения. Также розетку, часто бывает отходит штепсель.
Так как есть логи, попробуйте связать их с какими-либо событиями, может это в то время, как сосед перфоратор включает, может в то время как лифт едет.
Наблюдал реальную ситуацию - во время включения освещения на улице проседало напряжение, вырубался комп. Так что про это тоже не забывайте.
Siroc-co, никогда недооценивайте собеседника.
Идея неплоха, но аналоговый осциллограф бестолку, а цифрового или запоминающего у меня, увы, нет. Ок. Спасибо. Подумаю.
Кстати, оффтоп. Почти про освещение.
Бесилась одна из первых PS2-мышей. Бегала по экрану и жала ярлыки.
После вопроса на форуме, дали совет: "Убери холодильник".
Думал издеваются... А потом прозрел: в ту же розетку но в другой комнате был воткнут холодильник...
В момент старта комрессора начинала бесноваться мышка.
Siroc-co, никогда недооценивайте собеседника.Идея неплоха, но аналоговый осциллограф бестолку, а цифрового или запоминающего у меня, увы, нет. Ок. Спасибо. Подумаю.
Коллеги в какую степь вас занесло? Какие цифровые или аналоговые омциллографы? О чём вы? Что мерять - постоянку 12V на выходе прокачивая вход латром? Или переменку на входе? И это когда проблема возникает день на три? Уснёте в засаде ...
Б/П - неродной? Неродной. Заменить и дело с концом.
Ну... Если там провал при нагрузке, допустим... )
Ладно, согласен - заносит на поворотах
Попробую пока на время переставить винт и пересетапать DSM. А дальше решим.
Пока тайм-аут.
Всем спасибо!
PS БП родной... Но, как положено, китаец...
Что б менять по гарантии придется пройти 7 кругов ада
Коллеги в какую степь вас занесло? Какие цифровые или аналоговые омциллографы? О чём вы? Что мерять - постоянку 12V на выходе прокачивая вход латром? Или переменку на входе? И это когда проблема возникает день на три? Уснёте в засаде ...
Ну видно сразу, господа далеки от темы. Ибо даже не знают как и зачем его использовать в данном случае. Тип осциллографа значения не имеет, главное чтоб совсем не "детский".
Раскрою секрет, так уж и быть. При нормальной работе импульсного источника питания на его выходе можно видеть постоянное напряжение. В данном случае нам оно абсолютно не интересно. Нам интересна меняющаяся составляющая, импульсы, шумы, их уровень. При нормальной работе источника питания, там особо и смотреть нечего. Интересное начинается в момент "прогрузки". Нагрузите его под 5 ампер, и смотрите, останется ли та постоянная 12В, или будет ШИМ на выходе, посмотрите на остальные шумы, идеальных чистых 12В там не будет, а составляющие шумы, а точнее их изменение параллельно с изменением нагрузки может сказать о многом.
Но у нас тут не радио кружок, гуглите господа. По больше гуглите, по меньше спорьте. Если спорите, предлагайте разумные причины для этого.
P.S. Чтоб хоть чуть было понятно, к чему я клоню, можете ознакомиться с данными исследованиями одного энтузиаста: http://www.righto.com/2012/10/a-dozen-usb-...b-apple-is.html
Впечатляет. У меня только один вопрос - Ваша первая специальность по диплому? Ну а то что у Вас их много (как у Шерлока Холмса), я и не сомневаюсь.
Ну видно сразу, господа далеки от темы. Ибо даже не знают как и зачем его использовать в данном случае. Тип осциллографа значения не имеет, главное чтоб совсем не "детский".Раскрою секрет, так уж и быть. При нормальной работе импульсного источника питания на его выходе можно видеть постоянное напряжение. В данном случае нам оно абсолютно не интересно. Нам интересна меняющаяся составляющая, импульсы, шумы, их уровень. При нормальной работе источника питания, там особо и смотреть нечего. Интересное начинается в момент "прогрузки". Нагрузите его под 5 ампер, и смотрите, останется ли та постоянная 12В, или будет ШИМ на выходе, посмотрите на остальные шумы, идеальных чистых 12В там не будет, а составляющие шумы, а точнее их изменение параллельно с изменением нагрузки может сказать о многом.
Но у нас тут не радио кружок, гуглите господа. По больше гуглите, по меньше спорьте. Если спорите, предлагайте разумные причины для этого.
P.S. Чтоб хоть чуть было понятно, к чему я клоню, можете ознакомиться с данными исследованиями одного энтузиаста: http://www.righto.com/2012/10/a-dozen-usb-...b-apple-is.html
polanat, У меня одна из специальностей "радиотехник". Технологии ушли вперед, но физика то осталась. Просто стало мельче
Я понимаю о чем Siroc-co глаголит, но он не совсем прав.
Помехи от ШИМа там будут под нагрузкой ВСЕГДА
И уровень этих помех, а точнее не помех, а пилы (провалов) будет больше, при большей нагрузке и зависит только от емкости выходного кондера.
А что бы кондер не ставить большим, используют повыше частоту. Обычно чуть выше 20 килогерц. Что б в ухо не пищало.
Но эти провалы - это нормальный режим. Он никак не связан с пропаданием питания и последующей перезагрузкой девайса.
Это приводит обычно к сбоям на винте, зависаниям и т.п. Здесь - перезагрузка.
Обычный осциллограф не даст узнать на сколько и когда был сбой +12V ... Ну пила и что?
Оно с этой пилой может годами работать, а может падать раз в 2 минуты.
Обычный осциллограф ничего не даст. Все что он может показать - что конденсаторы высохли.
Но им рановато... А могут стоять танталы, например, а так скорее всего и есть. Тогда сохнуть нечему.
Нужно смотреть что за "пила". Если она постоянна во времени, проблема только в сглаживающем устройстве - конденсаторе. Вы опять не поняли. Не про то я говорю. Я хочу донести то, что при перегрузках выходного каскада могут быть непостоянства в ШИМ, оно может ерундить. То есть как может, оно будет. Собственно так косвенно можно определить предел мощности БП, если при данной мощности выход стабилен, ШИМ и шум стабилен, то норма. А если же при нагрузке, в вашем случае 5А, оно начинает плясать, ШИМ увеличивается, меандр меняется, то дальше смотреть ваще смысла ноль, вывод один - нагрузку не держит. Это, как известно, плавающие неисправности. Может проявляться при нагреве, при низком\высоком входном питании, и др. Просто в том и смысл осциллографа, включил БП, подцепил автомобильную лампочку на 60W (будет примерно 5А при 12В) И смотрим осцилографом, что там на выходе творится. Все параметры стабильны и повторяются с определённой быстрой периодичностью - значит норма. Если чёрти что, и непонятно каким законам этот хаос подчиняется, начинаются провалы, жужжания\писки и прочая нечисть - ищите новый БП (или ремонтируйте старый).
Это простой и на 95% информативный тест. Делается за 7 минут. Две минуты на подключение приборов, пять минут по наблюдать за выходом. Всё. Посмотрели, идём дальше, или БП менять, или разбираться в NAS.
Ребята, я уже не в состоянии следить за ходом Ваших мыслей. Ну вы понимаете... Но масштаб конечно впечатляет....
Ребята, я уже не в состоянии следить за ходом Ваших мыслей. Ну вы понимаете... Но масштаб конечно впечатляет....
+1
Я никак не пойму - мы тут лабораторные работы по теме "Импульсные источники питания" делаем, или конкретную проблему с гарантийным (!) девайсом решаем? :-)
Я никак не пойму - мы тут лабораторные работы по теме "Импульсные источники питания" делаем, или конкретную проблему с гарантийным (!) девайсом решаем? :-)
Если бы первое в свое время добросовестно выполняли на парах в учебном заведении, со вторым бы вопросов не было бы.
Девайс гарантийный, это да. А сколько месяцев займёт решение вопроса с гарантией? Месяца три в лучшем случае, а то и пол года. Заплатил вчера, юзать будите через пол года. Иногда имеет смысл не пилить сук, на котором сидишь, не ждать пока тебе дадут то, что должны по закону, а решить проблему самому.
Такие разъёмы, как у NAS достаточно часто попадаются на рынке, именно под 12 вольт. Можно купить и протестить. Ну или пол года подождать.
Такие разъёмы, как у NAS достаточно часто попадаются на рынке, именно под 12 вольт. Можно купить и протестить. Ну или пол года подождать.
Протестить чем? К чему пришить купленные на рынке разъёмы? К Б/П от компа? И каков вывод? При подаче идеального питания всё и так будет работать. Задача же приговорить или оправдать родной (неродной) Б/П от сино...
При подаче идеального питания всё и так будет работать. Задача же приговорить или оправдать родной (неродной) Б/П от сино...
Вам не кажется, что тут Вы сами себе противоречите? Видимо, Вы даже свои мысли в порядок привести не в состоянии, не то чтоб чужие понять.
Подытожу Ваши слова: Раз при подаче идеального питания всё будет работать, а при питании от штатного БП не работает, соответственно штатный БП не даёт этого самого "идеального" питания. Делаем вывод, что его нужно менять. То есть "приговорить", а не "оправдать."
Вам не кажется, что тут Вы сами себе противоречите? Видимо, Вы даже свои мысли в порядок привести не в состоянии, не то чтоб чужие понять.Подытожу Ваши слова: Раз при подаче идеального питания всё будет работать, а при питании от штатного БП не работает, соответственно штатный БП не даёт этого самого "идеального" питания. Делаем вывод, что его нужно менять. То есть "приговорить", а не "оправдать."
Похоже Остапа опять понесло ... Не надо итожить, а то я начну Вашу статью по частям разбирать про "шим и шум усилился" и не только. По-моему я чётко и ясно спросил про покупку разъёмов. Для чего? Может я недостаточно глубоко прослеживаю количество вложенных циклов в Ваших сообщениях. Ну а мысли мои в порядок приводить не надо - я ещё своим первым сообщением на 99% приговорил Б/П а вот похоже кому-то его жалко и необходимы целые научные труды для - а вот собственно для чего. Ну да ладно - думаю автор и без нас разбёрется что и как ему делать ...
Господа... Умерьте пыл...
Информация к размышлению.
Винт у меня пока стоит с бедами, снятый с сервака. Я пока держу там только фильмы и торрент.
Понимая, что 16-** в логах не просто так, я пошел копать кроны на 16...
в 16-00 запускается тест винта.
Перенес тест на 2 часа ночи.
... и получил неожиданный результат: Нас перестал перегружаться и работает третьи сутки...
1. Получается, что есть ненулевая вероятность, что НАС падал на бэдах винта.
2. То, что он перезагрузившись таки продолжал функционировать - не так уж и плохо.
3. Надо выяснять у разрабов почему аварийная перезагрузка у них метится как блэкаут?!
Если, конечно, это перезагрузка по факту зависшего в бревно винта...
4. Почему он перестал падать ночью?
5. Все равно надо следить за питанием...
Good Job! Keep informed ))Господа... Умерьте пыл...Информация к размышлению.
Винт у меня пока стоит с бедами, снятый с сервака. Я пока держу там только фильмы и торрент.
Понимая, что 16-** в логах не просто так, я пошел копать кроны на 16...
в 16-00 запускается тест винта.
Перенес тест на 2 часа ночи.
... и получил неожиданный результат: Нас перестал перегружаться и работает третьи сутки...
1. Получается, что есть ненулевая вероятность, что НАС падал на бэдах винта.
2. То, что он перезагрузившись таки продолжал функционировать - не так уж и плохо.
3. Надо выяснять у разрабов почему аварийная перезагрузка у них метится как блэкаут?!
Если, конечно, это перезагрузка по факту зависшего в бревно винта...
4. Почему он перестал падать ночью?
5. Все равно надо следить за питанием...
PS И тем не менее вероятность проседания 12V по максимальной токовой нагрузке сохраняется - тесты винта некисло нагружают Б/П по току и я всё равно рекомендовал бы замену. Но как говорится, хозяин - барин
подцепил автомобильную лампочку на 60W
И получил срабатывание защиты БП от КЗ, так как БП не тянет индуктивную нагрузку.
Только сегодня попробовал сделать так как вы написали с БП от ноута (надо было проверить реальную мощу, а 200 Вт нагрузку брать негде было) и огреб облом 
Только после подключения резистивной нагрузки удалось протестировать БП.
И получил срабатывание защиты БП от КЗ, так как БП не тянет индуктивную нагрузку.Только сегодня попробовал сделать так как вы написали с БП от ноута (надо было проверить реальную мощу, а 200 Вт нагрузку брать негде было) и огреб облом
Только после подключения резистивной нагрузки удалось протестировать БП.
А разве обычная лампочка накаливания - это индуктивная нагрузка??? Вы че, ребята?
Скорее всего ты пронаблюдал явление, но не понял отчего оно произошло :-), скорее всего ты получил облом оттого что у холодной нити лампочки накаливания сопротивление гораздо меньше, чем у разогретой, другими словами - у лампочки накаливания пусковой ток существенно выше чем номинальный. Ну а так как номинальный у нашей лампочки примерно точно ;-) соответствует максимальному току нашего блока питания, то пусковой ток - существенно его превышает, вот блоку питания это и не нравится.
Скорее всего ты получил облом оттого что у холодной нити лампочки накаливания сопротивление гораздо меньше, чем у разогретой, другими словами - у лампочки накаливания пусковой ток существенно выше чем номинальный
Именно так. Обозвав это индуктивной нагрузкой - протупил. Но смыл от этого не меняется - ваш метод не проканает напрямую.
Именно так. Обозвав это индуктивной нагрузкой - протупил. Но смыл от этого не меняется - ваш метод не проканает напрямую.
Это не наш метод, наш метод - не лазить в недешевую гарантийную железку без особой необходимости... :-)
И метод может и проканать, если подобрать лампочку на большее чем 12В напряжение, такую, что бы нить не нагревалась добела, только правильной мощности, что бы как раз обеспечить вот эти примерно точно 60 Вт при 12 Вольтах при недокаленной нити. Но вписатся и по напряжению и по мощности - это конечно нетривиально, правильнее таки использовать активную нагрузку, реостат или собрать из проволочных резисторов... Только осторожно - может быть горячо :-).
p.s. Ну а для совсем уж маньяков и желающих таки сделать лабораторную работу - делается активная нагрузка в виде источника втекающего (!) тока (как ето сказат по рюзки - sinking current regulator), можно даже управляемого напряжением (для совсем уж маньячных маньяков, хоть компом через DAC управляй по программе, хоть отдельным поцометром вручную), которая и цепляется в качестве нагрузки на наш бедный блок питания :-)))
p.p.s. может таки на этом тема тестирования блока питания будет признана исчерпывающей в рамках форумного топика? :-)))
Господа... Умерьте пыл...Информация к размышлению.
Винт у меня пока стоит с бедами, снятый с сервака. Я пока держу там только фильмы и торрент.
Понимая, что 16-** в логах не просто так, я пошел копать кроны на 16...
в 16-00 запускается тест винта.
Перенес тест на 2 часа ночи.
... и получил неожиданный результат: Нас перестал перегружаться и работает третьи сутки...
1. Получается, что есть ненулевая вероятность, что НАС падал на бэдах винта.
2. То, что он перезагрузившись таки продолжал функционировать - не так уж и плохо.
3. Надо выяснять у разрабов почему аварийная перезагрузка у них метится как блэкаут?!
Если, конечно, это перезагрузка по факту зависшего в бревно винта...
4. Почему он перестал падать ночью?
5. Все равно надо следить за питанием...
Отож я и вопрошал в третьем сообщении по этой теме: "Непонятно, почему ты решил, что "получается" что именно блок питания виноват?"
Почему все решили, что это именно блок питания виноват - я так и не понял... Аргумент о том, что блоки питания часто виноваты - конечно справедлив, но опять таки - непонятно почему мы все вдруг решили что данный случай это именно частый, типичный, случай?
А перестать падать ночью он может например потому что ночью обычно немного выше напряжение в розетке. Или ниже, где как :-) YНо само по себе это еще не значит, что виноват блок питания, может напряжение проседает ниже допустимого...
Почему все решили, что это именно блок питания виноват - я так и не понял...
... а там в логах была одна маленькая скромная фраза - "improper shutdown"
А перестать падать ночью он может например потому что ночью обычно немного выше напряжение в розетке. Или ниже, где как :-) YНо само по себе это еще не значит, что виноват блок питания, может напряжение проседает ниже допустимого...
... Не может, ибо это импульсник и сеть 220V в таких пределах не скачет да и потом ключевая информация в логах - замечена чёткая тенденция в привязке ко времени
PS Вывод я уже приводил - Б/П "впритычный" - без запаса токовой нагрузки по выходному напряжению. Я бы заменил ибо это "чеховское ружжо" рано или поздно да и выстрелит - ценой тому рассыпавшийся рэйд а то и "битые" диски. Не надо с огнём играть, господа.
PSS ИБП конечно нужен, до в данной конкретной ситуации не спасёт - это я думаю очевидно ...
... а там в логах была одна маленькая скромная фраза - "improper shutdown"
Ну и что? я уже говорил, что может быть целая куча причин improper shutdown - начиная от залипающей кнопки питания и плохого контакта в сетевой розетка 220В и заканчивая глючным софтом и наводкой по цепи сброса процессора...
... Не может, ибо это импульсник и сеть 220V в таких пределах не скачет
Еще как может. И еще как скачет :-).
И то, что это импульсник - ничего не значит, кроме того что спектр возможных проблем у импульсника существенно шире
да и потом ключевая информация в логах - замечена чёткая тенденция в привязке ко времени
И как это неоспоримо подтверждает, что виноват именно блок питания? Блок питания располагает информацией о времени?
PS Вывод я уже приводил - Б/П "впритычный" - без запаса токовой нагрузки по выходному напряжению. Я бы заменил ибо это "чеховское ружжо" рано или поздно да и выстрелит - ценой тому рассыпавшийся рэйд а то и "битые" диски. Не надо с огнём играть, господа.
Общие слова, не более. Данных о том, что виноват конкретно блок питания нет. Блок питания - всего лишь кандидат на источник проблемы, может быть даже весьма вероятный кандидат, может быть даже наиболее вероятный кандидат, но - всего лишь кандидат, не более. И пока не поставлен эксперимент, однозначно подтверждающий его вину - попытки его безусловно обвинить как раз и есть вот то самое играние с огнем и чеховским ружъем... И эксперимент может быть только один - временно поставить другой блок питания. и не заниматся душевным онанизмом с осциллографами и разъемами с базара.
PSS ИБП конечно нужен, до в данной конкретной ситуации не спасёт - это я думаю очевидно ...
Это не очевидно, это весьма вероятно. Я бы в любом случае его поставил бы, даже хотя бы одолжил бы где-нибудь, у товарища или в магазине...
Автор, ну сделайте хоть какой-нибудь шаг в ту или иную сторону - пора остановить этот информационный поток. Только ради бога не вскрывайте Б/П, а то может оказаться что там внутри и ШИМа нет и пила не пилит и у транзистора не коллектор а сток и тп и тд
PSS 2SergeS - а я и не выносил 100%-й приговор Б/П - всего лишь 99%. Так что 1% по праву - Ваш. Ведь есть же ещё инопланетяне, паронормальные явления и тп и тд 
PSS 2SergeS - а я и не выносил 100%-й приговор Б/П - всего лишь 99%. Так что 1% по праву - Ваш. Ведь есть же ещё инопланетяне, паронормальные явления и тп и тд
Паранормальные явления в электронике - самые что ни на есть нормальные ;-)
Я бы изначально оценил вероятность того что именно блок питания глючит - процентов в 75, не более. Ну а после вновь открывшихся данных от топикстартера насчет того что хард весь в бэдах и по ночам не глючит - я бы уменьшил эту вероятность до менее 50%...
И еще - 2топикстартер: если есть подозрение, что блок питания "на грани", то можно его просто немного дополнительно подгрузить, без паяльника это проще всего сделать просто повтыкав usb-хардов в usb дырки, лучше именно хардов, но даже простые флешки дадут небольшую экстра-нагрузку, и если проблема именно в этом - ты должен это увидеть.
- я бы уменьшил эту вероятность до менее 50%...
50% - как там в анекдоте - у блондинки спросили, какова вероятность увидеть динозавра на улице ответ был - ну как же знаем - 50%.- Почему? - Либо увижу либо не увижу
И еще - 2топикстартер: если есть подозрение, что блок питания "на грани", то можно его просто немного дополнительно подгрузить, без паяльника это проще всего сделать просто повтыкав usb-хардов в usb дырки, лучше именно хардов, но даже простые флешки дадут небольшую экстра-нагрузку, и если проблема именно в этом - ты должен это увидеть.
Ну а тут вообще сказка. Так что мы хотим получить в результате эксперимента? "Improper shutdown" again? А дисков не жалко? Или наука требует жертв? ...Хотя если вероятность 50%, то может и повезти (в смысле пронести)...
Ну а тут вообще сказка. Так что мы хотим получить в результате эксперимента? "Improper shutdown" again? А дисков не жалко? Или наука требует жертв? ...Хотя если вероятность 50%, то может и повезти (в смысле пронести)...
Конечно - improper shutdown, а что же еще? Есть только один способ гарантированно устранить неповторяющуюся проблему - научится гарантированно ее повторять, после чего устранить ее источник... Или ты хочешь такую проблему догадками и предположениями лечить? Так в результате больше этих самых импропер шатдаунов получишь in long term... Тем более, что топикстартер, насколько я понял, тренируется и так на убитых винтах...
И получил срабатывание защиты БП от КЗ, так как БП не тянет индуктивную нагрузку.Только сегодня попробовал сделать так как вы написали с БП от ноута (надо было проверить реальную мощу, а 200 Вт нагрузку брать негде было) и огреб облом
Только после подключения резистивной нагрузки удалось протестировать БП.
Лампа накаливания - это индуктивная нагрузка!? Ну охереть тогда.
А что такого резистивного тогда вы подключили? Утюг?
Смысла дальше вести беседу нет абсолютно, начинайте с физики 8 класса, там вам дадут основы увлекательного мира электричества. Или вы ещё в седьмом?
P.S. Но так, на всякий случай, я перед тем как писать, либо пишу: "точно не знаю, не пробовал, попробуйте так..." либо если уж написал совет без этих оговорок, то уже когда либо пробовал эти опыты делать. И да, лампочка прекрасно горит от БП, и даже импульсного.
скорее всего ты получил облом оттого что у холодной нити лампочки накаливания сопротивление гораздо меньше, чем у разогретой, другими словами - у лампочки накаливания пусковой ток существенно выше чем номинальный.
Именно так. Обозвав это индуктивной нагрузкой - протупил. Но смыл от этого не меняется - ваш метод не проканает напрямую.
Чушь. Разница настолько мала, что не существенна. Если мы говорим о обычных лампах накаливания, коими являются лампа дальнего света из автомобиля на 60W. Ну неужели так сложно взять мультиметр, батарейку, лампочку и провести этот опыт?
А вообще вот тут пишут про лампу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F
Там же есть график: Зависимость электрического сопротивления нити 12-вольтовой автомобильной лампы накаливания от напряжения. Надо бы зависимость температуры от сопротивления ещё найти.
Но в действительности я не заметил никакого пускового тока. Скачок по току составил 12% от тока потребления прогретой лампы. Мой БП этот импульс переварил не напрягаясь, так как есть ещё множество величин, как номинальные параметры, максимальные, пиковые, долговременные, кратковременные... Но вам я об этом не расскажу, вы ещё физику не проходили за восьмой класс 
Коллеги, не цепляйтесь к лампочке и пофиг нить у неё холодная или нет. Сам когда-то использовал 2 маленькие лампочки (6,3V 0,22А) соединённые последовательно для настройки импульсных блоков питания телевизоров по 12V- выходу.
PS Лампочка удобна из-за визуализации - сразу всё видно (и в прямом и в переноcном смысле )
А вообще вот тут пишут про лампу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8FТам же есть график: Зависимость электрического сопротивления нити 12-вольтовой автомобильной лампы накаливания от напряжения. Надо бы зависимость температуры от сопротивления ещё найти.
Но в действительности я не заметил никакого пускового тока. Скачок по току составил 12% от тока потребления прогретой лампы. Мой БП этот импульс переварил не напрягаясь, так как есть ещё множество величин, как номинальные параметры, максимальные, пиковые, долговременные, кратковременные... Но вам я об этом не расскажу, вы ещё физику не проходили за восьмой класс
Дело не в зависимости сопротивления нити от напряжения, а дело именно в зависимости сопротивления от температуры.
Вот тут есть кратенькая шпаргалка для изучающих физику и пишущих лабораторную работу: http://otvet.mail.ru/question/16219699
Цитата вывода оттуда: "сопротивление холодной и горячей (при номинальном напряжении) нити отличается более чем в 10 раз."
Siroc-co
Ну неужели так сложно взять мультиметр, батарейку, лампочку и провести этот опыт?
А самому слабо?
Я вообще-то написал, что попробовал и получил облом.
Или вы читать не умеете? Ну так идите учиться в первый класс.
Siroc-co
А самому слабо?
Я вообще-то написал, что попробовал и получил облом.
Или вы читать не умеете? Ну так идите учиться в первый класс.
Кстати, взял пару лампочек и проверил сам, что-то Акселератор не то намерял, мои результатя и близко не похожи на его 12%, но очень близки к тем, котрые по ссылке которую я привел.
Правда я лампочку на 12 вольт с ясно написанной мощностью не нашел, нашел только на 120 Вольт, зато разных мощностей, физика все равно одна и та же...
Вот, для дотошных:
---------------------------
Nom. V; Nom. P; Cold R; Cold P; Cold P/Nominal P
120; 4; 365; 39; 10
120; 15; 84.5; 170; 11
120; 25; 45.8; 314; 13
120; 40; 26.6; 541; 14
120; 75; 13.7; 1051; 14
---------------------------
Первая колонка - номинальное напряжение, написано на лампочке.
Вторая - номинальная мощность, написано на лампочке.
Третья - сопротивление холодной нити, померяно мультиметром.
Четвертая колонка - мощность соответствующая холодной нити, посчитано как номинальное напряжение в квадрате деленное на холодное сопротивление.
Пятая колонка - самое интересное, во сколько раз "холодная" мощность превышает номинальную...
Напряжения в Вольтах, мощности в Ваттах, сопротивления в Омах, все вычисления округлены до ближайшего целого...
Экселевский файл с табличкой - тут
Скриншот этой таблички - тут
Еще вопросы есть?
:-)))
p.s. 2Акселератор: народная мудрость гласит, что своевременное торможение предотвращает наезд, так что ты того, притормаживай, да?
Другими словами - не посылай никого в школу - и сам не посланный будешь...
Еще вопросы есть?
Есть. Из приборов был задействован только мультиметр?
Коллеги, не цепляйтесь к лампочке и пофиг нить у неё холодная или нет.
Очень даже не пофиг, разница примерно так раз в 10 (десять раз).
Сам когда-то использовал 2 маленькие лампочки (6,3V 0,22А) соединённые последовательно для настройки импульсных блоков питания телевизоров по 12V- выходу.
У тебя этот импульсник был на 0.2А??? Не верю!
А если таки он был существенно, раз так хотя бы в пять мощнее, то тогда при чем тут твои лампочки?
Просто напоминаю, что 200 Ваттный импульсник не запустился с 60 Ваттной лампочкой предположительно из-за того, что холодная лампочка примерно в 10+ раз более нагружательная чем горячая.
Чушь. Разница настолько мала, что не существенна. Если мы говорим о обычных лампах накаливания, коими являются лампа дальнего света из автомобиля на 60W. Ну неужели так сложно взять мультиметр, батарейку, лампочку и провести этот опыт?
Крутил и так и эдак твой список оборудования, примененного в данной лабораторной работе :-), но так и не понял, зачем тут нужна батарейка... Не говоря уже о том, что не совсем понятно что это за батарейка на 60 Вт... Поясни - зачем батарейка? Я без нее обошелся, может из-за этого у нас такая разница в результатах - 12% у тебя и 10+ раз у меня...
Ну и заодно - вот твоя цитата парой писем ранее: Но в действительности я не заметил никакого пускового тока. Скачок по току составил 12% от тока потребления прогретой лампы.
Расскажи пожалуйста, как ты мультиметром измерял бросок стартового тока?
Очень даже не пофиг, разница примерно так раз в 10 (десять раз).
Зависимость сопротивления от температуры в советской школе проходили ещё в классе этак 8-м - Вы Америку не открыли и замеры сопротивления мультиметром всего лишь доказали разницу на порядок а не 10-12% супротив того, что "намерял" Siroссo, но почему то никто не задался вопросом а стоит ли последовательно дроссель в выходной цепи импульсника и какова его роль. Так что лабораторная работа не совсем в тему.
У тебя этот импульсник был на 0.2А??? Гонишь!А если таки он был существенно, раз так в 10, мощнее, то тогда при чем тут это?
Я же ясно указал, что у меня импульсник был для телека а не компа - 12V для питания микрух
Зависимость сопротивления от температуры в советской школе проходили ещё в классе этак 8-м - Вы Америку не открыли и замеры сопротивления мультиметром всего лишь доказали разницу на порядок а не 10-12% супротив того, что "намерял" Sirosso, но почему то никто не задался вопросом а стоит ли последовательно дроссель в выходной цепи импульсника и какова его роль. Так что лабораторная работа не совсем в тему.
Ой, я вас умоляю - ви видели этот дроссель? :-))) Этот дроссель нужен совсем для другого и его постоянная времени на порядки короче, чем время разогрева нити лампочки и соответственно - времени броска тока...
Я же ясно указал, что импульсник бал для телека а не компа - 12V для питания микрух
Так может в нем и защиты от перегрузки не было? :-))) Да и микрухи разные бывают, тайны максимального тока твоего мифического "импульсника для телека" девайсы под названием "микрухи" - не раскрывают...
Есть. Из приборов был задействован только мультиметр?
Ага. Ну и лампочки.
Ой, я вас умоляю - ви видели этот дроссель? :-))) Этот дроссель нужен совсем для другого и его постоянная времени на порядки короче, чем время разогрева нити лампочки и соответственно - времени броска тока...
А вы настраивали хоть один импульсник своими руками? Обращали внимание как происходит запуск? Или Вы думаете телеку только 12V подаётся? У меня была и 220-вольтовая лампочка тоже - жива ещё с такими же разъёмами. Подключалась в выходную цепь 125V. И к чему Вы собственно клоните - типа лампочки - не та, так другая - должны перегореть при включении. Так это они не от импульсника а от от электросети перегорают и именно в момент включения и именно по той причине, что Вы всем тут расжевали при помощи лабораторной работы. Ещё раз повторюсь - Америку Вы не открыли, по-крайней мере в этом отдельно взятом кейсе. Осталось понять каким боком эта температурная зависимость сопротивления лампочки имеет отношение к искомому импульсному блоку питания от накопителя?
Так может в нем и защиты от перегрузки не было? :-))) Да и микрухи разные бывают, тайны максимального тока твоего мифического "импульсника для телека" девайсы под названием "микрухи" - не раскрывают...
Какая в телевизоре перегрузка? КЗ - да и любой импульсник эту защиту имеет. Но следуя Вашей терминологии применительно к телевизору - да соглашусь гипотетическую "перегрузку" импульсник телека также отследит и схлопнется но это к температуре не имеет никакого отношения...
PS Если хотите говорить предметно - вскрывайте Б/П от накопителя, увеличенное фото с обведёнными красными кружками ключевыми элементами в студию и будем говорить предметно.
А вы настраивали хоть один импульсник своими руками?
Я их разрабатывал. :-)
Обращали внимание как происходит запуск? Или Вы думаете телеку только 12V подаётся? У меня была и 220-вольтовая лампочка тоже - жива ещё с такими же разъёмами. Подключалась в выходную цепь 125V. И к чему Вы собственно клоните - типа лампочки - не та, так другая - должны перегореть при включении. Так это они не от импульсника а от от электросети перегорают и именно в момент включения и именно по той причине, что Вы всем тут расжевали при помощи лабораторной работы. Ещё раз повторюсь - Америку Вы не открыли, по-крайней мере в этом отдельно взятом кейсе. Осталось понять каким боком эта температурная зависимость сопротивления лампочки имеет отношение к искомому импульсному блоку питания от накопителя?
На открытие Америки я вроде и не претендовал... Я просто объяснил наиболее вероятную причину, почему тут у кого-то не получилось использовать лампочку в качестве нагрузки. Ну и потом ответил кажется Аксерератору, который утверждал, что мое объяснение не верно... К первоначальному посту о перезагрузке наса - это не имеет отношения.
Какая в телевизоре перегрузка? КЗ - да и любой импульсник эту защиту имеет. Но следуя Вашей терминологии применительно к телевизору - да соглашусь гипотетическую "перегрузку" импульсник телека также отследит и схлопнется но это к температуре не имеет никакого отношения...
PS Если хотите говорить предметно - вскрывайте Б/П от накопителя, увеличенное фото с обведёнными красными кружками ключевыми элементами в студию и будем говорить предметно.
Могу только повторить, что у меня иногда такое впечатление, что мы с тобой говорим на разных языках - то ли ты не понимаешь о чем я говорю, то ли я не понимаю, о чем ты... Ну при чем тут вскрывание БП от телевизора, кружочки и увеличенные фото? Простая тема - подключая лампы накаливания в качестве нагрузки к блоку питания ты должен учитывать бросок тока при холодной нити накаливания лампы, этот бросок не должен входить в конфликт с защитой блока питания... По моему - это очевидно. А причем тут эта вся болтология? Ну давай еще конкретные модели телевизоров обсудим, где их производили, в каком году и не в конце квартала ли... И не с армянскими ли конденсаторами? :-)
Простая тема - подключая лампы накаливания в качестве нагрузки к блоку питания ты должен учитывать бросок тока при холодной нити накаливания лампы, этот бросок не должен входить в конфликт с защитой блока питания... По моему - это очевидно. А причем тут эта вся болтология?
Должен. Учитываю. Не входит. Не перегорает. Да. Не причём.
Ну давай еще конкретные модели телевизоров обсудим, где их производили, в каком году и не в конце квартала ли... И не с армянскими ли конденсаторами? :-)
Давай. Диоды КД521А помнишь? Мне "Цветотрон" больше нравится
Кстати, взял пару лампочек и проверил сам, что-то Акселератор не то намерял, мои результатя и близко не похожи на его 12%
Где я про 12% писал? Я вообще ничего никаких параметров не измерял на лампах так как не стартанул БП. Измерял только на реостате. Но там все линейно и просто.
Где я про 12% писал? Я вообще ничего никаких параметров не измерял на лампах так как не стартанул БП. Измерял только на реостате. Но там все линейно и просто.
Прошу пардона, препутал с Siroc-co, это не ты намерял, а он... Посыпаю голову пеплом, шаркаю ножкой и виновато смотрю вниз.
Диоды КД521А помнишь? Мне "Цветотрон" больше нравится
Диоды помню, "цветотрон" - нет... Мне лично больше нравятся апельсины и салмон терияки.
Диоды помню, "цветотрон" - нет... Мне лично больше нравятся апельсины и салмон терияки.
"Цветотрон" - это завод полупроводниковых приборов в Бресте, где эти самые диоды и изготавливались для всего Союза. Но уж коль крен пошёл в сторону гастрономических предпочтений, то армянским конденсатором предпочту армянские коньяки...
"Цветотрон" - это завод полупроводниковых приборов в Бресте, где эти самые диоды и изготавливались для всего Союза. Но уж коль крен пошёл в сторону гастрономических предпочтений, то армянским конденсатором предпочту армянские коньяки...
Мсье знает толк... Если уж выбиратьмежду этими двумя, я б наверное выбрал бы лучше погулять на свежем воздухе. Наверное старею. На этом предлагаю тему блока питания и ламп накаливания закрыть ;-)
Господа, я мерил не сопротивление, а ток. Ток потребляемый лампой в момент включения, и ток который лампа брала в прогретом состоянии. Мой Fluke 435 для лампы 230V 100W определил разницу "Пускового" тока от рабочего в 12%. В жопу ваше сопротивление и теорию, вы ей пользоваться не умеете. Примите как факт, никаких пусковых токов у ламп накаливания нет. Почти нет.
Представляю, как люстра с тремя лампочками по 150 Вт (в сумме 450 Вт) в момент "пуска" потребляет 12 кратную величину тока, 5.4 кВт, под 25 ампер...
Слышали звон, да не знают где он. Сейчас модно использовать галогеновые лампы, индекс цветопередачи у них хороший. А галогенки часто перегорают, их рекомендуется плавно включать. Поэтому для них используют пусковые трансформаторы, они плавно запускают лампу, что увеличивает срок её службы. Но это не имеет отношения к обычным лампам, не имеет отношения к перегрузкам электросети.
А лучше использовать 12 вольтовые лампы через понижающий трансформатор, ещё дольше прослужат.
Господа, я мерил не сопротивление, а ток. Ток потребляемый лампой в момент включения, и ток который лампа брала в прогретом состоянии. Мой Fluke 435 для лампы 230V 100W определил разницу "Пускового" тока от рабочего в 12%. В жопу ваше сопротивление и теорию, вы ей пользоваться не умеете. Примите как факт, никаких пусковых токов у ламп накаливания нет. Почти нет.Представляю, как люстра с тремя лампочками по 150 Вт (в сумме 450 Вт) в момент "пуска" потребляет 12 кратную величину тока, 5.4 кВт, под 25 ампер...
Слышали звон, да не знают где он. Сейчас модно использовать галогеновые лампы, индекс цветопередачи у них хороший. А галогенки часто перегорают, их рекомендуется плавно включать. Поэтому для них используют пусковые трансформаторы, они плавно запускают лампу, что увеличивает срок её службы. Но это не имеет отношения к обычным лампам, не имеет отношения к перегрузкам электросети.
А лучше использовать 12 вольтовые лампы через понижающий трансформатор, ещё дольше прослужат.
Ну да, давай закон Ома отменим :-)
Пусковой бросок тока конечно же есть, просто он очень короткий. А теперь давай посмотрим на временные параметры твоего Флюка...
Maximum sampling speed: 200kS/s on each channel simultaneously
(http://assets.fluke.com/manuals/434_435_umeng0300.pdf)
То есть минимальное время между сэмплами твоего Флюка - 5 микросекунд, все, что быстрее - он просто никак вообще не увидит.
Вот тебе и объяснение, по моему оно более приемлемо, чем отменить и признать недействительным закон Ома.
п.с. А при чем тут про галогеновые лампочки - так я и вовсе не понял.
Ну да, давай закон Ома отменим :-)Пусковой бросок тока конечно же есть, просто он очень короткий. А теперь давай посмотрим на временные параметры твоего Флюка...
Maximum sampling speed: 200kS/s on each channel simultaneously
(http://assets.fluke.com/manuals/434_435_umeng0300.pdf)
То есть минимальное время между сэмплами твоего Флюка - 5 микросекунд, все, что быстрее - он просто никак вообще не увидит.
Вот тебе и объяснение, по моему оно более приемлемо, чем отменить и признать недействительным закон Ома.
Кстати, вообще не рекомендую использовать цифровики для быстротекущих процессов, ну, либо пользоватся ими очень осторожно, понимая, что ты можешь все пропустить :-). И не ты первый, не ты последний, я тоже на подобных ловушках с цифровыми осциллографами не раз попадался, и с гораздо более быстродействующими, чем твой.
Сопротивление и ток связаны законом Ома. И даже если ток возрастает плавно а не скачкообразно. Тем более когда речь идёт о постоянном токе. Газоразрядные лампы питаются током переменным.
Прозвучала же хорошая мысль - "На этом предлагаю тему блока питания и ламп накаливания закрыть ;-)" ...
Сопротивление и ток связаны законом Ома. И даже если ток возрастает плавно а не скачкообразно.
:-)))) И даже если убывает?
Тем более когда речь идёт о постоянном токе. Газоразрядные лампы питаются током переменным.
Сюрприз - закон Ома справедлив и даже для переменного тока! И даже для газоразрядных ламп!! И без всяких там "тем более" :-)
Только речь тогда надо вести о моментальных значениях токов, сопротивлений и напряжений, и не забывать про сдвиги фаз. Но нашему спору это не машает, все равно речь идет о достаточно быстрых процессах.
:-)))) И даже если убывает?
И даже если проинтегрировать
Сюрприз - закон Ома справедлив и даже для переменного тока! И даже для газоразрядных ламп!! И без всяких там "тем более" :-)Только речь тогда надо вести о моментальных значениях токов, сопротивлений и напряжений, и не забывать про сдвиги фаз. Но нашему спору это не машает, все равно речь идет о достаточно быстрых процессах.
Ну какой же это сюрприз - но там сопротивление делится на омическое и реактивное плюс действительно добавляется сдвиг фаз между током и напряжением. Но к чему эти петли? Тема похоже начинает напоминать "мотороллерную" ...