Тормозят фильмы:(

Имею DS2014play и Samsung UE55HU8500T

Собственно DS покупал только ради того, чтобы можно было собрать небольшую коллекцию фильмов и смотреть их в отличном качестве на ТВ. Но меня постигло горькое разочарование: некоторые фильмы(например Властелин Колец с битрейтом 30к) безбожно тормозят, как будто в замедленной съемке. Почитал уже кое-какую инфу на форуме, но так до конца и не понял, что делать?

Есть какие-то способы заставить работать фильмы без тормозов?

Смотреть с компа и передавать сигнал на телек по HDMI не очень хочется, ибо никакого управления в таком случае с пульта телевизора не осуществить.

Покупать еще коробочку-медиаплеер? Эпл тв?

Ребят, подскажите, кто с такими же проблемами сталкивался

Только просьба максимально понятно. я еще не до конца освоился с NASом, это новый для меня опыт.

Имею DS2014play и Samsung UE55HU8500T

Собственно DS покупал только ради того, чтобы можно было собрать небольшую коллекцию фильмов и смотреть их в отличном качестве на ТВ. Но меня постигло горькое разочарование: некоторые фильмы(например Властелин Колец с битрейтом 30к) безбожно тормозят, как будто в замедленной съемке. Почитал уже кое-какую инфу на форуме, но так до конца и не понял, что делать?

Есть какие-то способы заставить работать фильмы без тормозов?

Смотреть с компа и передавать сигнал на телек по HDMI не очень хочется, ибо никакого управления в таком случае с пульта телевизора не осуществить.

Покупать еще коробочку-медиаплеер? Эпл тв?

Ребят, подскажите, кто с такими же проблемами сталкивался

Только просьба максимально понятно. я еще не до конца освоился с NASом, это новый для меня опыт.

Сначала нужно понять по какой причине тормозит. Попробуйте запустить этот же фильм на телике с usb диска. Если окажется что проблема в телике, то может есть смысл подсовывать ему фильмы через plex. Если с диска будет работать нормально, то нужно смотреть в сторону скорости сети.

Сначала нужно понять по какой причине тормозит. Попробуйте запустить этот же фильм на телике с usb диска. Если окажется что проблема в телике, то может есть смысл подсовывать ему фильмы через plex. Если с диска будет работать нормально, то нужно смотреть в сторону скорости сети.

Согласен на 200% - начинать надо с классического воспроизведения по USB. Различные битрейты можно потестить взяв сэмплы отсюда: http://www.ixbt.com/multimedia/video-methodology-1.shtml. Что-то мне подсказывает, что Ultra-HD телек без проблем переварит битрейт 30 Мбит/с. Что же касается скорости сети - не ждите чуда от WiFi - не заморачивайтесь и сразу садитесь на провод - поверьте сколько я не оптимизировал 300-мегабитный WiFi - в конечном итоге сдался и подключил свой SMART TV 3D Full HD LED UE40ES6307 по UTP-кабелю - с проводным 100-мегабитным соединением вайфаю всё равно не тягаться. Вот почитайте на досуге http://habrahabr.ru/post/149447/

Извиняюсь, что сразу не указал-телек и так подключен к роутеру через кабель, не по wi-fi.

Роутер зиксел ультра

Извиняюсь, что сразу не указал-телек и так подключен к роутеру через кабель, не по wi-fi.

Роутер зиксел ультра

... ну и как воспроизведение семплов через USB ???

... ну и как воспроизведение семплов через USB ???

1080-25p-50mbps.mp4

и

1080-50p-50mbps.mp4

без тормозов, все плавно

Кстати, эти же семплы с NAS тожет не тормозят. Но запускаю фильм и все - замедленная съемка во всей красе

Фильмы, кстати, BDremux. Может в них дело?

1080-25p-50mbps.mp4

и

1080-50p-50mbps.mp4

без тормозов, все плавно

 

Кстати, эти же семплы с NAS тожет не тормозят. Но запускаю фильм и все - замедленная съемка во всей красе

Фильмы, кстати, BDremux. Может в них дело?

а как обстоит дело с фрагментацией??

а как обстоит дело с фрагментацией??

А можно по-конкретнее, что имеется в виду?

А можно по-конкретнее, что имеется в виду?

если поконкретнее, то какой параметр preallocation у Вас выставлен в Transmission??

PS Вообще-то Вас просили запустить Ваш "проблемный" фильм минуя NAS посредством USB - именно с этого надо начинать ...

если поконкретнее, то какой параметр preallocation у Вас выставлен в Transmission??

 

PS Вообще-то Вас просили запустить Ваш "проблемный" фильм минуя NAS посредством USB - именно с этого надо начинать ...

У меня, к сожалению, нет такого объема юсб диска

У меня, к сожалению, нет такого объема юсб диска

Логически рассуждая, Ваш проблемный фильм был скачан торрентокачалкой. Вопрос - Какой? Где она установлена?

Логически рассуждая, Ваш проблемный фильм был скачан торрентокачалкой. Вопрос - Какой? Где она установлена?

Да какая разница где... На компе, на роутере, на NAS. Внешнего диска у меня нет.

Опытным путем выяснилось, что проблема была в корявой программе DSvideo, установленной на ТВ, в которой кроме того, что все тормозит, еще и не работает 3д.

Установил PLEX и радости нет предела. Телек перемалывает все, что раньше тормозило! + 3д! Правда на том же властелине перемотка очень долго думает, минуты 3 грузится, если мотнуть куда-нибудь на середину фильма

Да какая разница где... На компе, на роутере, на NAS. Внешнего диска у меня нет.

Опытным путем выяснилось, что проблема была в корявой программе DSvideo, установленной на ТВ, в которой кроме того, что все тормозит, еще и не работает 3д.(

Вы уж не обижайтесть, но информацию из Вас прямо клещами приходится вытягивать. Разобрались и молодцом! Я имел ввиду трансмишную фрагментацию читать здесь -> http://www.synology.forum/index.php?sho...ic=1470&hl=

PS Про DS Video на форуме есть инфа (в основном негативная) - я тоже снёс это приложение

Правда на том же властелине перемотка очень долго думает, минуты 3 грузится, если мотнуть куда-нибудь на середину фильма

Я на своём самсе для перемотки на середину фильма на пульте от телека набираю

TOOLS -> Поиск по времени -> кнопкой "вправо" гоню бегунок хоть в середину, хоть в конец фильма. И никаких тормозов.

PS Plex не использую, а зачем??

Вы уж не обижайтесть, но информацию из Вас прямо клещами приходится вытягивать. Разобрались и молодцом! Я имел ввиду трансмишную фрагментацию читать здесь -> http://www.synology.forum/index.php?sho...ic=1470&hl=

PS Про DS Video на форуме есть инфа (в основном негативная) - я тоже снёс это приложение

 

 

Я на своём самсе для перемотки на середину фильма на пульте от телека набираю

TOOLS -> Поиск по времени -> кнопкой влево гоню бегунок хоть в середину, хоть в конец фильма. И никаких тормозов.

PS Plex не использую, а зачем??

Разобрался и с перемоткой, поудалял лишние звуковые дорожки и на любой момент мотается моментально.

Плекс понравился, удобная штука. Каталоги, постеры к фильмам на экране, фоновая музыка, описание. В общем, на порядок лучше дурацкого ДСвидео

Второй год сижу на minidlna(http://www.synology.forum/index.php?showtopic=3561). Plex ставил - как то глючно он работает - грузит проц., некорректно обновляет обложки фильмов.

Работает все в связке DS2121J+Keenetic Giga+Zyxel ES-105A- Samsung Smart 40'

Второй год сижу на minidlna(http://www.synology.forum/index.php?showtopic=3561). Plex ставил - как то глючно он работает - грузит проц., некорректно обновляет обложки фильмов.

 

Работает все в связке DS2121J+Keenetic Giga+Zyxel ES-105A- Samsung Smart 40'

Если не секрет, поделитесь опытом - чем minidlna лучше сино-родного Сервера Мультимедиа.

PS У меня тоже Samsung Smart 40', но пока устраивает родной медиасервер.

Если не секрет, поделитесь опытом - чем minidlna лучше сино-родного Сервера Мультимедиа.

 

PS У меня тоже Samsung Smart 40', но пока устраивает родной медиасервер.

Гораздо меньше нагрузка на сервер за тот же функционал, minidlna является консольным. Про всеядность говорить не буду - кушает все и вся.(сборка Zyxmon).

Также без проблем стримит всю бибилиотеку iTunes(Music) и прочее.

У меня были несколько экспериментов использования стандартного Медиасервера, у меня например возникали проблемы что фильмы после появления в отслеживаемой папке появлялись не сразу.

Проблем с установкой minidlna не испытывал.

Гораздо меньше нагрузка на сервер за тот же функционал, minidlna является консольным. Про всеядность говорить не буду - кушает все и вся.

У меня однодисковик с не самым крутым процессором - нагрузка имеет значение. И хочется и колется. А можно пример, что minidlna кушает, а вот стандартный Медиасервер скушать не может.

У меня были несколько экспериментов использования стандартного Медиасервера, у меня например возникали проблемы что фильмы после появления в отслеживаемой папке появлялись не сразу.

Каков minidlna в связке с Transmission с "preallocation: 2" ? Нужна ли индексация, чтобы увидеть свежескачанное?

...(сборка Zyxmon).

Проблем с установкой minidlna не испытывал.

То есть пакетно (е.g. synocommunity.com) не ставится, так? PS Transmission и Midnight Commander уже давно там. Сборка Zyxmon - это как и какого года? Типа собрать может каждый, но смелых линуксоидов не так и много? А если не линуксоид - то нужен минимальный багаж знаний или не так страшен чёрт ...?

У меня однодисковик с не самым крутым процессором - нагрузка имеет значение. И хочется и колется. А можно пример, что minidlna кушает, а вот стандартный Медиасервер скушать не может.

Надо проверить...

Каков minidlna в связке с Transmission с "preallocation: 2" ? Нужна ли индексация, чтобы увидеть свежескачанное?

Не думаю что тут проблемы возникнут, т.к. в minidlna в конфиге просто указываются папки которые сканировать. В моем случае использую rutorrent(опять же нагрузка меньше, наличие RSS, фильтров и пр), transmission не пользуюсь.

Да, индексация нужна. Интервал сканирования также настраивается через конфиг. Конфиг minidlna - строчек 40-50 от силы.

То есть пакетно (е.g. synocommunity.com) не ставится, так? PS Transmission и Midnight Commander уже давно там. Сборка Zyxmon - это как и какого года? Типа собрать может каждый, но смелых линуксоидов не так и много? А если не линуксоид - то нужен минимальный багаж знаний или не так страшен чёрт ...?

Я тоже не линуксоид, есть довольно простые мануалы по установке. У меня стоит bootstrap и IPKG соответственно. Вот тут нашел SPK http://spk.unzureichende.info/

Спасибо за инфу - тему изучаю, пока ещё думаю. Еще вопросик, если позволите - переваривает ли minidlna BD3D ISO образы (виртуальный диск подключаю средствами самого сино) ? И если переваривает, то работают или нет кнопки перемотки "влево" "вправо"?

PS И ещё - вот пару статей на Хабре про тонкую настройку minidlna, возможно у Вас и так всё ОК:

Samsung AllShare и Linux

Правильно настраиваем DLNA-сервер для телевизоров Samsung

Почему телевизор Самсунг «теряет» minidlna сервер

Спасибо за инфу - буду думать. Еще вопросик, если позволите - переваривает ли minidlna BD3D ISO образы (виртуальный диск подключаю средствами самого сино) ?

 

PS И ещё - вот пару статей на Хабре про тонкую настройку minidlna, возможно у Вас и так всё ОК:

 

Samsung AllShare и Linux

 

Правильно настраиваем DLNA-сервер для телевизоров Samsung

 

Почему телевизор Самсунг «теряет» minidlna сервер

Точно помню что какие-то образы точно ест. Могу проверить. По ссылкам выше у меня в течении двух лет ни разу не было вышеуказанных проблем. Потеря связи и пр. Включаю телек - через 10 секунд появляется доступный minidlna и поехали с пульта - Видео. Музыка и пр.

При скачивании торрента посредством rutorrent и хэш-проверки - файл сразу появляется в медиатеке minidlna. Работает очень шустро. По поводу последней ссылки у меня стоит интервал 90 сек.

Только что сейчас провел эксперимент на "шустрость" minidlna. Полностью удалил всю ранее созданную базу. Перезапустил процесс. В общем все данные размером 90Гб он просканировал за 12(!!!) минут, а именно:

Audio - 1329 files (9.6Gb)

Video - 29 files (41,10 Gb)

Photo - 19556 files (39,3 Gb)

Лично для меня это является аргументом.

Чтобы не разводить флуд, при возникновении вопросов можете написать мне ЛС, Skype - у меня тоже пара вопросов к вам имеется.

А у меня такой прикол: есть фильмы 22гб весом 40мин длительность. Не знаю какой битрейд. При открытии с расшаренного сетевого диска на компе любым плеером через каждые 3-5 сек идёт перекеширование. При этом гигабитная сеть занята только на 15% судя по показаниям NAS и компа. Если скачать на комп, то воспроизводится без проблем. Скорость скачивания этого же фильма с NAS колеблется от 10 до 10,7 МБ/сек. То есть получается что скорость доступа к видеофайлу большая и достаточная, но видео тормозит. Почему так может быть?

А у меня такой прикол: есть фильмы 22гб весом 40мин длительность. Не знаю какой битрейд. При открытии с расшаренного сетевого диска на компе любым плеером через каждые 3-5 сек идёт перекеширование. При этом гигабитная сеть занята только на 15% судя по показаниям NAS и компа. Если скачать на комп, то воспроизводится без проблем. Скорость скачивания этого же фильма с NAS колеблется от 10 до 10,7 МБ/сек. То есть получается что скорость доступа к видеофайлу большая и достаточная, но видео тормозит. Почему так может быть?

1) Дайте ссылку откуда качать - проверю на своём железе

2) Битрейт можно посмотреть например в MediaInfo

3) Полагаю что файл нефрагментирован (чем скачивался? перемещался ли из папки скачивания по умолчанию в другую папку?)

4) Как понимать смысл фразы "Скорость скачивания этого же фильма с NAS колеблется от 10 до 10,7 МБ/сек." Если речь идёт о простом копировании, то для гигибитного эзернета как-то маловато...

1) Дайте ссылку откуда качать - проверю на своём железе

2) Битрейт можно посмотреть например в MediaInfo

3) Полагаю что файл нефрагментирован (чем скачивался? перемещался ли из папки скачивания по умолчанию в другую папку?)

4) Как понимать смысл фразы "Скорость скачивания этого же фильма с NAS колеблется от 10 до 10,7 МБ/сек." Если речь идёт о простом копировании, то для гигибитного эзернета как-то маловато...

1. Сериал уже удалил с винта, но скачать можно тут: http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=631199. ЛЮбая серия не воспроизводилась через сетевую шару. Был третий сезон, но пропал из раздач, там вообще на 207 ГБ было.

2. Битрейт видео: ~29975 kbps

3. Файл скачивался на винт, свободного места было 1.2 Тб из 1.8Тб, врядли там проблемы с фрагментацией.

4. Ошибочка. Качает 107Мегабайт\сек. Сеть Гигабитная.

1. Сериал уже удалил с винта, но скачать можно тут: http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=631199. ЛЮбая серия не воспроизводилась через сетевую шару. Был третий сезон, но пропал из раздач, там вообще на 207 ГБ было.

2. Битрейт видео: ~29975 kbps

3. Файл скачивался на винт, свободного места было 1.2 Тб из 1.8Тб, врядли там проблемы с фрагментацией.

4. Ошибочка. Качает 107Мегабайт\сек. Сеть Гигабитная.

1) а собственно чем kinozal.tv не устраивает - там хоть культура "кинооператоров" присутствует (рип не пережмут - короче правильные руки)

2) битрейт - на грани

3) речь идёт не о виндовской а о линуксовой фрагментации (если "preallocation: 1", то мувните в другую папку)

4) ОК

PS ставлю на закачку.

1. Сериал уже удалил с винта, но скачать можно тут: http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=631199. ЛЮбая серия не воспроизводилась через сетевую шару.

Скачал на выходных 10-ю серию. На моём железе и 2D и 3D по DLNA воспроизводятся без проблем. Медиасервер - сино-родной. Перемотка работает корректно.

PS

Полное имя : Game Of Thrones S02 BDRemux\2x10 Valar Morghulis\BDMV\STREAM\00000.m2ts

Формат/Информация : Blu-ray Video

Размер файла : 17,6 Гбайт

Продолжительность : 1 ч. 3 м.

Режим общего битрейта : Переменный

Общий поток : 39,3 Мбит/сек

Максимальный общий битрейт : 35,5 Мбит/сек

Видео

Формат/Информация : Advanced Video Codec

Профиль формата : [email protected]

Параметр CABAC формата : Да

Параметр ReFrames формата : 4 кадра

Идентификатор кодека : 27

Продолжительность : 1 ч. 3 м.

Вид битрейта : Переменный

Максимальный битрейт : 33,0 Мбит/сек

Ширина : 1920 пикселей

Высота : 1080 пикселей

Соотношение сторон : 16:9

Частота кадров : 23,976 кадра/сек

Цветовое пространство : YUV

Субдискретизация насыщенности : 4:2:0

Битовая глубина : 8 бит

Тип развёртки : Прогрессивная

А у меня не нормально. Открываю с сино шары на компе плеером vlc, km, или виндовс медиа плеером, везде идёт перекеширование. Если скинуть на комп, то открывает нормально.

А у меня не нормально. Открываю с сино шары на компе плеером vlc, km, или виндовс медиа плеером, везде идёт перекеширование. Если скинуть на комп, то открывает нормально.

LAN или WLAN ?

Был VLAN средствами роутера. Воткнул напрямки комп в NAS. Ситуация не изменилась.

Был VLAN средствами роутера. Воткнул напрямки комп в NAS. Ситуация не изменилась.

Ну не знаю что у Вас за комп - рискну предположить, что слабенький, но у меня по проводной сетке ноут всё нормально воспроизводит с НАСа. Если Wi-Fi (802.11n, 300 Мбит/с) не перегружен, то и по нему смотреть можно, хотя не советую - Wi-Fi - штука капризная - об этом я уже писал на форуме.

PS Но вот зачем качать BD3D контент и смотреть его по сетке со слабого компа, простите за нескромный вопрос, а Full HD 3D телек тогда зачем?? Я уже молчу про какую-нибудь дюну...

Скачал тоже на пробу 9-ую и 10-ую сери. Вечером сегодня проверю как оно.

Ну не знаю что у Вас за комп - рискну предположить, что слабенький, но у меня по проводной сетке ноут всё нормально воспроизводит с НАСа. Если Wi-Fi (802.11n, 300 Мбит/с) не перегружен, то и по нему смотреть можно, хотя не советую - Wi-Fi - штука капризная - об этом я уже писал на форуме.

 

PS Но вот зачем качать BD3D контент и смотреть его по сетке со слабого компа, простите за нескромный вопрос, а Full HD 3D телек тогда зачем?? Я уже молчу про какую-нибудь дюну...

Не совсем слабый. Три года назад был самый топовый. SSD OCZ Vertex3, iCore5 3Ггц, 8Гб ОЗУ, Видео встроенное в проц, но это не мешает нормально молотить видео файлы с GoPro и DSLR камер даже в 4к, битрейдом до 90 мегабит. Точные характеристики не помню, помню раньше загонялся на эту тему, покупал всё самое мощное, самую быструю оперативу, быстрый SSD... Прошли годы, дефецита мощности не ощущаю ничуть, для фотошопа и небольшого редактирования видео всего хватает.

Телика нет и не надо, большущего монитора хватает на всё.

Есть подозрения, что с системой проблемы. Как-нибудть переустановлю винду - попробую ещё раз.

Не совсем слабый. Три года назад был самый топовый. SSD OCZ Vertex3, iCore5 3Ггц, 8Гб ОЗУ, Видео встроенное в проц, но это не мешает нормально молотить видео файлы с GoPro и DSLR камер даже в 4к, битрейдом до 90 мегабит. Точные характеристики не помню, помню раньше загонялся на эту тему, покупал всё самое мощное, самую быструю оперативу, быстрый SSD... Прошли годы, дефецита мощности не ощущаю ничуть, для фотошопа и небольшого редактирования видео всего хватает.

Телика нет и не надо, большущего монитора хватает на всё.

Есть подозрения, что с системой проблемы. Как-нибудть переустановлю винду - попробую ещё раз.

Вот оно чё михалыч Стесняюсь спросить а почему vlc и km - они что *.m2ts со всеми аудио-дорогами и субтитрами поддерживают?? ArcSoft TotalMedia® Theatre пробовали?

PS Да и потом - не в винде дело - разбирайтесь со своей локалкой или сетевухой ...

Стесняюсь спросить а почему vlc и km - они что *.m2ts со всеми аудио-дорогами и субтитрами поддерживают??

Аудио точно поддерживают, субтитры, вроде, тоже.

ArcSoft TotalMedia® Theatre пробовали?

Нет. Раньше нравился только kmp, теперь в нём одна реклама, mail guadr, откровенно ебанутый интерфейс и прочая нечисть. Теперь только vlc. Без реклам, без излишних украшалок... Просто работает из "коробки". Хорошо работает и всегда. Без всяких доп кодеков и прочей ерунды.

PS Да и потом - не в винде дело - разбирайтесь со своей локалкой или сетевухой ...

Возможно. Но раз уж скорость передачи из NAS в комп максимальная, стабильная и многократно превышает битрейд фильма, то проблема не в NASе и не в сети, скорее всего. Я не супер профи, я могу не знать тонкостей, но если для воспроизведения фильма нужна скорость скачивания - 4 мегабайта в сек, а NAS за секунду реально может отдавать 100 мегабайт, то дело, вероятно, не в сети. Перекеширование идёт каждые 3 сек. За 3 секунды NAS может отдать 300 мегабайт, но плеер почему-то не берёт. Надо разбираться дальше.

Попробовал разными плеерами.

VLC - тормозит с периодической подкачкой.

media player classic - всё отлично.

Windows media player - всё отлично.

KMP - не пробовал.

Попробовал на Raspberry Pi model B - тормозит, как и ожидалась.

Старенький ноут IBM T60 + ArcSoft TotalMedia® Theatre 6 = просмотр по сети с НАСа - полёт нормальный.

PS Processor: Intel Core Duo T2400 (1833.3 MHz)

Memory: 1 GB (Dual-Channel Interleaved)

Display Adapter: ATI MOBILITY Radeon X1300

Audio Adapter: Intel 82801GB ICH7 - High Definition Audio [b0]

Network Adapter: Intel PRO/1000 PL Network Connection

Ну я смотрел на вполне мощном компе с 4-х ядерным процессором с неплохой видюхой и кучей памяти.

Почему VLC тормозит - для меня загадка.

На ноуте надо посмотреть, но там я сейчас видео кодирую, так что процессор занят. Может через час гляну как и что....

Хм, прошу не забывать, смотрим blu ray 3D...

Хм, прошу не забывать, смотрим blu ray 3D...

Во первых не 3D ни разу, а просто ремукс.

Во вторых, причем тут чего забывать? Расшифровывайте свои мыли что-ли...

Только не цитатами.

Во первых не 3D ни разу, а просто ремукс.

Во вторых, причем тут чего забывать? Расшифровывайте свои мыли что-ли...

Только не цитатами.

Может мы разное смотрим? Да я собственно к писишным проигрывателям BD3D клоню, может автор не тем смотрит ...

PS Remux - в большинстве случаев это матроска, а у автора ссыль на *.m2tv

Смотрю Игру престолов 2 сезон 10 серию, по ссылке на nnm-club. Это BD-Remux с высоким битрейтом (33.0 Mbps у видео и сколько то у аудиодорожки).

Ну игровом ноуте та же беда с VLC - подлагивания. На встроенном в винду - полет нормальный.

Удивительно, что VLC не справляется, как-то у него работа с сетью не на то, наверное, заточена...

Почему Remux - что вырезано???

Откуда я знаю почему? Дали ссылку именно на это.

Перейдите по ссылке и почитайте описание:

Игра Престолов / Game Of Thrones (2012) [1080p] BDRemux [season 2, 1-10 из 10]

Откуда я знаю почему? Дали ссылку именно на это.

Перейдите по ссылке и почитайте описание:

ОК, но это чистый блюрей без сжатия - а что вырезали - хз. Ну а на заборе как известно ... а там дрова

PS Субтитры скорее всего...

Кстати по ссылке есть закладочка +mediainfo (Audio#1 - #7, Text#1 - #15)

А то, что я скачал - MediaInfo показывает (Audio#1 - #9, Text#1 - #15).

PS Вот и вспоминай старину Мюллера. а Вы говорите - "без цитат"